Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

А кто будет одобрять крупную сделку


Сообщений в теме: 23

#1 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 11:58

Есть ЗАО "Х", которое успешно "выдавила" из себя дочку, в уставной капитал которой внесла бОльшую часть своего недвижимого имущества. Дочка будет (скажем) ООО "У".

Значит что у нас выходит?!!!
Фактически имущество передано в ООО "У", однако регистрации перехода права собственности нет и дэ-юрэ имущество еще "принадлежит" ЗАО "Х".
У дочки нету свидетельств о праве собственности и не будет около месяца. А у ЗАО "Х" они есть, но .... повторяюсь, есть УД+акт передачи, где четко и неоднозначно прописано - внести, передать...приняли :)

Но это преамбула.
Потребовалось срочно недвижку в залог передать. Имущество дорогостоящее. Нужно одобрямс либо ОСА "мамки", либо ОСУ "дочки".
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
А кто буит одобрять крупную сделку????
Фактический собственник имущества или юридический собственник????

Прошу высказать мнения.
  • 0

#2 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:07

KSV

А кто буит одобрять крупную сделку????

Никто, пока у

ООО "У"

не появятся

свидетельства о праве собственности


  • 0

#3 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:27

Седов
задам идиотский вопрос...а если сильно нада????
Срочно и еще срочнее... :)
  • 0

#4 Zimina

Zimina
  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:28

Исходя из того, что,
Статья 433 ГК Момент заключения договора
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Поэтому я считаю, что сделку надо одобрять ООО "Х" и в качестве приглашенных в протоколе вписать участников фирмы "У", описав, что в скором времени собственниками станут они, и поэтому они приглашены.
  • 0

#5 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:30

KSV

а если сильно нада????

Тогда "забываем" о создании

ООО "У"

, одобряем решением ОСУ

ЗАО "Х"

и готовимся к близкому знакомству со службой безопасности банка, выдающего кредит.


Добавлено @ 11:32
Zimina

протоколе вписать участников фирмы "У", описав, что в скором времени собственниками станут они, и поэтому они приглашены

Приглашены куда, на фуршет по поводу получения кредита? Да... шикарный протокол получится...
  • 0

#6 Zimina

Zimina
  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:36

Седов

Приглашены куда, на фуршет по поводу получения кредита? Да... шикарный протокол получится...

очень смешно :)
  • 0

#7 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 12:38

[align=left]Седов

Цитата
ЗАО "Х"

и готовимся к близкому знакомству со службой безопасности банка, выдающего кредит.


Слова не мальчика, но мужа :)
Приятно осознавать, что я правильно размышляю :) Zimina

Поэтому я считаю, что сделку надо одобрять ООО "Х"

Вы имели в виду ЗАО "Х", но Седов Вам верно ответил...хоть и с язвинкой...но хоть культурно :)
  • 0

#8 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 13:52

Zimina
а я еще добавлю один моментик...
не потрудитесь ли вы указать ссылочку из которой вы сделали вывод о необходимости применения 433...т.е. о необходимости регистрации ДОГОВОРА ?у нас что договор купли продажи квартиры или имущественного комплекса которые требуют государственной регистрации? :)
надо видеть разницу между необходимостью регистрации договора и регистрацией ПРАВА!

да я зануда...а что сделаешь...матчасть надо знать..
  • 0

#9 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 14:34

vbif

да я зануда...а что сделаешь...матчасть надо знать..

А по существу мнение не выскажите??? :)
  • 0

#10 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 14:47

ИМХО
Залог в вашем случае может быть одобрен исключительно собственником имущества.
разве что я пропустил изменения в ст. 355 :)
а кто у нас собственник? разве не Х...
так чего здесь огород городить...

что до У то ежелиб там были другие учпастники ониб пытались "наехать" на Х за недобросовестное исполнение обязательств по внесению в УК имущества свободного от обременений любого вида...
ежели других участников нет то ничего страшного...работает право следования...
единственный глюк который я вижу - независимая оценка!
имущество наверняка было оценено перед внесением и оценено без учета наличия его обременения...
Добавлено @ 11:49
KSV исключительно из за давней дружбы :)
не пишите так

Фактический собственник имущества или юридический собственник

хорошо?
так не бывает...скажу больше...это очень опасное высказывание..
  • 0

#11 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 14:58

vbif от Вас на критику сегодня "пробило"...
Но с замечанием согласен.
Не буду. :)
  • 0

#12 Карабас

Карабас
  • продвинутый
  • 667 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2005 - 15:31

vbif
Акцепт!
Тоже полагаю, что одобрять надо уполномоченному органу фирмы "Х", но никак не "У".
С уважением, Карабас!
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Модераторы
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Октябрь 2005 - 00:58

KSV
Одобрять должно ЗАО "Х".

Кстати, а вопрос возможности внесения недвижимости в УК при создании ООО вас не волнует?
  • 0

#14 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Октябрь 2005 - 01:17

KSV

Потребовалось срочно недвижку в залог передать.

А кто у Вас будет заключать договор залога?
  • 0

#15 mic

mic
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 11:06

kuropatka

Кстати, а вопрос возможности внесения недвижимости в УК при создании ООО вас не волнует?

Мне очень интерсно. :)
Вы считаете, поскольку право собственности не перешло к создаваемому ю/л, то и 50% УК этого ю/л не оплачены?
Добавлено @ 08:12
vbif

Залог в вашем случае может быть одобрен исключительно собственником имущества.

По существу я согласен, но вряд ли ФРС зарегистрирует договор залога.
Ведь там наверное лежат на регистрации документы о переходе права собственности на данную недвижку.

Пример: Собственник заключает договор к-п недвижки, пока идет регистрация перехода права собственности, он заключает еще один договор аренды и несет его регистрировать.
Пошлют его там, наверное :)
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 13:50

Собственник заключает договор к-п недвижки, пока идет регистрация перехода права собственности, он заключает еще один договор аренды и несет его регистрировать.
Пошлют его там, наверное

уверены?
а вы не видите разницы между обсуждаемым и преведенным вами примером?

так вот, смена собственника НИКАК не влияет на залог ибо залог следует за вещью...
в то время как в вашем примере действительно вряд ли не вызовет вопросов второй договор на то же самое имущество...
  • 0

#17 mic

mic
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 16:35

смена собственника НИКАК не влияет на залог

Аренда тоже следует вещью

Не знаю как отнесется к этому ФРС. Ведь в процессе регистрации залога (30 дней) уже зарегистрируется переход права собственности, на который документы подавали раньше.
Или новому собственнику уже свидетельство с обременением выдадут?
  • 0

#18 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 16:39

Аренда тоже следует вещью

согласен...погорячился...виноват...

Или новому собственнику уже свидетельство с обременением выдадут?

теоретически вполне...
если успеют залог зарегистрировать раньше...
ну а практически скорее всего и впрям приостановят регистрацию...
  • 0

#19 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 18:23

Кстати, а вопрос возможности внесения недвижимости в УК при создании ООО вас не волнует?

Уже нет, там все чисто.

А кто у Вас будет заключать договор залога?

Я склоняюсь, что Х...а потом заменим сторону на вновь созданное юрлицо...
  • 0

#20 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Модераторы
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 22:28

mic

Вы считаете, поскольку право собственности не перешло к создаваемому ю/л, то и 50% УК этого ю/л не оплачены?

Угу, только не потому, что ПС будет регистрироваться долго, а потому, что каким-то неведомым образом надо оплатить 50 % УК до госрегистрации общества, что в случае с передачей недвижки вообще немыслимо.



Пример: Собственник заключает договор к-п недвижки, пока идет регистрация перехода права собственности, он заключает еще один договор аренды и несет его регистрировать. Пошлют его там, наверное

Пошлют - по этому поводу и ВАС высказывался вполне определенно, что распоряжаться продаваемой недвижкой с момента заключения договора до госрегистрации перехода ПС не вправе ни продавец, ни покупатель...
  • 0

#21 mic

mic
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2005 - 23:18

kuropatka

каким-то неведомым образом надо оплатить 50 % УК до госрегистрации общества, что в случае с передачей недвижки вообще немыслимо.

Если так глубоко копать, то можно сказать, что и УК нет потому, что общество не создано :)
А если УК оплачивается движимым имуществом, то когда переходит право собственности?
На мой взгляд с момента регистрации общества.
Т.е. в случае и с движимыми вещами и недвижимыми до гос. регистрации ю/л право собственности остается у учредителя.
Поэтому не понятно, как до гос. регистрации ю/л можно вообще оплатить УК :)
kuropatka
Ответьте кому передается имущество в оплату УК до гос регистрации ю/л? Кто его принимает и от чьего имени?
На мой взгляд, здесь проблема не с недвижкой а вообще общая.

Сообщение отредактировал mic: 17 Октябрь 2005 - 23:19

  • 0

#22 Jafar

Jafar
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Октябрь 2005 - 08:17

Хотелось бы обратить внимание на еще $ вопрос.
При передаче недвижки еще наверняка оценивали и оценили в сумму денег z. При обременении залогом ее рыночная стоимость падает на сумму денег t.
И если подходить строго, то уставник будет оплачен не на сумму z, а на сумму z-t, т.е. надо бы добавить, дядя.


Ответьте кому передается имущество в оплату УК до гос регистрации ю/л? Кто его принимает и от чьего имени?
На мой взгляд, здесь проблема не с недвижкой а вообще общая


имущество передается несуществующему пока ЮЛ, от имени несуществующего ЮЛ его принимает физически существующий ГД. В полном соответствии с законом мы получаем квазисубъект права с очень ограниченной право- дееспособностью. ПС у него не возникает, т.к. нету субъекта ПС. Но если учредитель ловко отчудить с переданным в УК имуществом чего-нить, то имущество моно будет вернуть в зад (с поправками на закон).

Сообщение отредактировал Jafar: 18 Октябрь 2005 - 08:28

  • 0

#23 mic

mic
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Октябрь 2005 - 11:30

от имени несуществующего ЮЛ его принимает физически существующий ГД

ГД тоже не существует, есть только физическое лицо, улолномоченное ОСУ.
А в законе 50% УК должны быть оплачены до госрегистрации ю/л, а как это следать если

ПС у него не возникает, т.к. нету субъекта ПС.


Но если учредитель ловко отчудить с переданным в УК имуществом чего-нить, то имущество моно будет вернуть в зад

а если они ю/л не пойдут регистрировать, то что имущество учредителя останется в подвешенном состоянии?
  • 0

#24 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Октябрь 2005 - 11:34

Кстати, "о птичках"...
Предлагаю тему закрыть. Исключительно потому, что обсуждается на САМА тема, а ее "ветка", которую уже "обмусолили" так, что тошно...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных