Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

отсутствие имущества и налоговая


Сообщений в теме: 27

#1 Марие

Марие
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 17:46

Уважаемые, подскажите!
Налоговая подала иск в арбитраж на наше предприятие о признании нас банкротом. У предприятия нет никакого имущества, деятельности мы не ведем с 2001 г. В свете инф. письма Президиума ВАС № 94 от 26.07.2005 можем ли мы расчитывать на прекращение производства по делу?
Налоговая хочет нас таким образом ликвидировать, т.к. мы участвуем в многочисленных судебных процессах с одним из муниципальных образований.
  • 0

#2 rem235

rem235

    уважаемый целка (с) Bulichev

  • Partner
  • 1 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 18:26

Марие

В свете инф. письма Президиума ВАС № 94 от 26.07.2005 можем ли мы расчитывать на прекращение производства по делу?

Дык письмо прямо касается только заявления должника, а у Вас только отсутствующий должник получится ввиду явной недостаточности имущества для покрытия расходов на банкротство (ст. 227, 230 ЗоБ). На Ваше несчастье Правительство РФ приняло постановление № 573 от 21.10.2004 о порядке и условиях финансирования процедур банкротства отсутствующего должника, и теперь ничто не мешает ИФНС колбасить отсутствующих должников.
Поэтому если собственной кредиторки у Вас нет, то ИФНС выберет правильного конкурсного, который в течение полугода прикроет Вашу контору. А все Ваши судилища с МО прикроются после признания Вашей организации банкротом, т.е. уже где-то через месяц.
Если хотите помучаться заведите какое-нибудь имущество на баланс, тогда отсутствующим не признают и еще месяцев 6 сможете судится с МО, а потом придет КУ и все.
  • 0

#3 Марие

Марие
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 19:30

rem235, спасибо за подсказку. Будем думать.
  • 0

#4 Dikiy

Dikiy
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 21:51

Письмо Вас № 94 от 26.07.2005 в практике распространяется судами на все категории должников (только прекратили процедуру, в виду отстутсвия источников покрытия расходов на последующую процедуру). А вот, чтобы обанкротить как отсутствующего, надо еще налоговой и деньги найти, что на моей практике в некоторых регионах России не удается, да именно- найти несчастных 10000 рублей на отсутствующего.
  • 0

#5 rem235

rem235

    уважаемый целка (с) Bulichev

  • Partner
  • 1 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Октябрь 2005 - 22:01

Dikiy

Письмо Вас № 94 от 26.07.2005 в практике распространяется судами на все категории должников (только прекратили процедуру, в виду отстутсвия источников покрытия расходов на последующую процедуру).

А у меня две недели назад продлили, несмотря на отсутствие денюжек. :)
  • 0

#6 Dikiy

Dikiy
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 03:43

rem235
да да прекратили дело (заявитель ФНС), и выдали исп.лист на должника, у которого, как было установлено материалами дела нет ни денег ни имущества :) Придется брать акт о невозможности взыскания и взыскивать денюжку на оплату услуг управляющего с налоговой

Честно говоря это маразм, и эта практика явно не улучшит инвестиционный климат в стране.
  • 0

#7 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Январь 2010 - 14:44

поднимаю темку. сто лет не работала с отсутсвующим должником, подзабыла вопрос связанный с вознаграждением. по старому закону более или менее было ясно, а щас стала разбираться какой то мрак.
есть отсутсвующий должник, заявитель сам же. есть кредитор(95%) и упор(5%). на первом собрании проголосовали за вознагрждение в сумме 10 тыс в мес. щас руководство не хочет платить а грит мол единовременно 10 тыс и все.
как понимаю постановление №573 распространяется только на упора. а на заседание о переходе к упрощенной процедуре должны предоставить гарантийное письмо о готовности финасировать процедуру. как можно соскочить на оплату вознаграждения АУ единовременно 10 тыс. ?? да, банкрота надо закрыть кровь из носа)
  • 0

#8 Serebro_30

Serebro_30
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Январь 2010 - 16:30

поднимаю темку. сто лет не работала с отсутсвующим должником, подзабыла вопрос связанный с вознаграждением. по старому закону более или менее было ясно, а щас стала разбираться какой то мрак.
есть отсутсвующий должник, заявитель сам же. есть кредитор(95%) и упор(5%). на первом собрании проголосовали за вознагрждение в сумме 10 тыс в мес. щас руководство не хочет платить а грит мол единовременно 10 тыс и все.
как понимаю постановление №573 распространяется только на упора. а на заседание о переходе к упрощенной процедуре должны предоставить гарантийное письмо о готовности финасировать процедуру. как можно соскочить на оплату вознаграждения АУ единовременно 10 тыс. ?? да, банкрота надо закрыть кровь из носа)
[/quote]
Вот-вот, у одного клиента, есть огромное желание обратиться с заявлением о признании себя банкротом, по факту имущества нет, денег нет, деятельность не ведется, движение по р/счетам отсутствует, есть единственный кредитор, довольно агрессивный и серьезно настроенный.
Рассматриваем вариант банкротства ликвидируемого должника.
Как в этом случае решить вопрос с вознаграждением. По ЗоБ, если в процессе ликвидации обнаруживаем признаки банкротства, то обязаны обратиться с заявлением о признании банкротом. С другой стороны, если отсутствуют средства на выплату вознаграждения, то нам заявление возвратят. Диллема
  • 0

#9 Cartman

Cartman
  • продвинутый
  • 689 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Январь 2010 - 17:30

Serebro_30
Дилемы нет.
Директор организации должен подать заявление о банкротстве заранее, не дожидаясь, когда на счетах организации будет 0.00 рублей. В последнем случае, он должен отвечать за свое "управление".

Добавлено немного позже:
mar'yam
Вопроса не понял)))
  • 0

#10 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Январь 2010 - 17:53

Cartman

Вопроса не понял)))


вопрос такой, какими нормами урегулирован вопрос финансирования процедуры отсутствующего должника, если заявитель не упор. так же интересует минимальная сумма которую должен предоставть в качестве обеспечения лицо участвующее в деле ( в данном случае кредитор) согласно п.14 Поставноления ВАС №91??

Сообщение отредактировал mar'yam: 29 Январь 2010 - 18:35

  • 0

#11 Cartman

Cartman
  • продвинутый
  • 689 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Январь 2010 - 00:12

mar'yam

есть отсутсвующий должник, заявитель сам же


кто "сам же" - должник? это невозможно))

п.1. ст. 227 Закона: заявление о признании отсутствующего должника банкротом может быть подано конкурсным кредитором, уполномоченным органом независимо от размера кредиторской задолженности.


  • 0

#12 Cartman

Cartman
  • продвинутый
  • 689 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Январь 2010 - 00:28

mar'yam
А если КК подал заявление, то сейчас это не понятно, но поупражняемся:

(1) Согласно абзацу 4 пункта 1 статьи 20.3 Закона о банкротстве Арбитражный управляющий в деле о банкротстве имеет право получать вознаграждение в размерах и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом.

(2) В соответствии с пунктом 1 статьи 228 Закона арбитражный суд принимает решение о признании отсутствующего должника банкротом и об открытии конкурсного производства в течение месяца с даты принятия к производству заявления о признании отсутствующего должника банкротом или с даты получения арбитражным судом заявления временного управляющего о переходе к упрощенной процедуре, применяемой в деле о банкротстве к отсутствующему должнику.

(3) Согласно пункту 3 статьи 20.6 Закона вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов. Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц.

(3.1.) В соответствии с пунктом 5 статьи 20.6 Закона арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве, на основании решения собрания кредиторов или мотивированного ходатайства лиц, участвующих в деле о банкротстве, вправе увеличить размер фиксированной суммы вознаграждения, выплачиваемого арбитражному управляющему, в зависимости от объема и сложности выполняемой им работы.

(3.2) Порядок распределения судебных расходов и расходов на выплату вознаграждения арбитражным управляющим предусмотрен статьей 59 Закона о банкротстве.

(4) В пункте 2 статьи 227 Закона о банкротстве предусмотрено, что порядок и условия финансирования процедур банкротства в отношении отсутствующих должников, в том числе размер вознаграждения конкурсного управляющего, определяются Правительством Российской Федерации.

С заявлением о признании должника несостоятельным (банкротом) обратился конкурсный кредитор.

(4.1.) Подпункт "в" пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 21.10.2004 N 573 "О порядке и условиях финансирования процедур банкротства отсутствующих должников" прямо устанавливает, что финансирование процедуры банкротства отсутствующего должника, проводимой по заявлению конкурсного кредитора, осуществляется в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве.

Что касается довода АВТОРА о том, что на основании пункта 3 Положения о порядке и условиях финансирования процедур банкротства отсутствующих должников вознаграждение конкурсного управляющего за все время выполнения последним своих обязанностей по проведению процедуры конкурсного производства отсутствующего должника должно составлять 10 000 рублей единовременно, то следует иметь в виду, что указанная норма регулирует порядок и условия финансирования процедур банкротства в случае, когда с заявлением о признании должника банкротом обращается уполномоченный орган.

Отвечаем на Ваш вопрос:

интересует минимальная сумма которую должен предоставть в качестве обеспечения лицо участвующее в деле

Исходя из того, что минимальное вознаграждение конкурсного управляющего составляет 30000/мес., то минимальное обеспечение 30000х6мес.=180000 рублей.
:D :) :D
  • 0

#13 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Февраль 2010 - 00:40

Cartman
спасибо за подробный ответ. я примерно так же рассуждала.
заявление было подано самим должником..

отписываюсь по результату. суд оставил в силе решение кредиторов о вознаграждении АУ в 10 тыс. в мес. более того мы как кредиторы предоставили гарантийное обязательство о возмещении судебных расходов и вознаграждения АУ, сумму не писали. Суд с радостью принял эту бумажку и ввел упрощенку))) Еще указал что мол мы ничего в решении в конечном писать про сумму не будем..

хотя конечно все это спорно... если арбитражник захочет вознаграждение по полной, то он может ее взыскать с кредитора (с нас), так как норма о размере вознараждения императивная...
  • 0

#14 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3 048 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Март 2010 - 19:28

Исходя из того, что минимальное вознаграждение конкурсного управляющего составляет 30000/мес., то минимальное обеспечение 30000х6мес.=180000 рублей.

вопрос такой
должник отсутствует, но его надо обанкротить
у кредитора, который обратился в суд с заявлением о признании должника отсутствующим банкротом, у самого денег очень мало
однако у кредитора есть друг (фактически этому другу и нужно банкротство должника), очень богатый друг (однако должник ему не должен), который готов взять на себя все затраты
может ли кредитор принести в суд гарантийное письмо от друга?



маленькое примечание:
кредитор - юридическое лицо, друг кредитора - юридическое лицо, должник - юридическое лицо
  • 0

#15 str555

str555
  • Старожил
  • 3 946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Март 2010 - 21:00

Мусорок

гарантийное письмо

что за зверя?

у самого денег очень мало
однако у кредитора есть друг (фактически этому другу и нужно банкротство должника), очень богатый друг (однако должник ему не должен), который готов взять на себя все затраты

почему бы оч.бог.друку не профинансировать кредитора? не, не дар :D , но консалтинговые услуги или чем там щас подобное прикрывают.
  • 0

#16 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3 048 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 11:44

str555

что за зверя?

который раз уже умиляюсь на старожилов форума, которые задают идиотские вопросы
гарантийное письмо - это такое письмо, в котором написатель письма что-то очень ответственно гарантирует, дает честное пионерское слово, зуб и торжественное обещание исполнить то, что гарантирует
в данном случае друг готов пообещать помочь профинансировать банкротство - такое вот гарантийное письмо

связано это с пунктами 14-16 постановления ВАСи № 91 от 17.12.2009
кроме того, в определении суд так и предложил: "представить доказательства возможности финансировать процедуру банкротства отсутствующего должника"


почему бы оч.бог.друку не профинансировать кредитора?

это тоже можно
но доказательства платежеспособности нужны счас, а у кредитора - у самого положение фиговое, баланс пока не очень сходится
в суде такой баланс показывать не надо
  • 0

#17 cosa nostra

cosa nostra

    Хищница проклятой жизни

  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 13:02

Сейчас как раз банкротим двух должников,при чем ликвидируемых, у которых вообще "ни рубля", в одном случае собственник имущества подавал в суд гарантийное письмо, в другом случае кредитор.
Еще вариант подписать акт сверки дебиторки.
  • 0

#18 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 13:33

Из собственной практики: банкротство должника (не ликвид, не отсут). Заявитель сам. Пустой. В процессе проведения фин.анализа и написания АУ
в суд ходатайства о прекращении производства по ст.57 :D появился протокол собрания учредителей должника с принятым решением "о финансировании процедуры в размере стока-то рублей". Протокол представлен в СЗ, ходатайство о прекращении отозвано.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 05 Март 2010 - 13:35

  • 0

#19 str555

str555
  • Старожил
  • 3 946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 13:36

Мусорок

который раз уже умиляюсь на старожилов форума, которые задают идиотские вопросы
гарантийное письмо - это такое письмо, в котором написатель письма что-то очень ответственно гарантирует, дает честное пионерское слово, зуб и торжественное обещание исполнить то, что гарантирует
в данном случае друг готов пообещать помочь профинансировать банкротство - такое вот гарантийное письмо

отличный ответ манагера или буха. Вы там уже вовсю отмечаете что ли?

связано это с пунктами 14-16 постановления ВАСи № 91 от 17.12.2009
кроме того, в определении суд так и предложил: "представить доказательства возможности финансировать процедуру банкротства отсутствующего должника"

и гиде Вы в постановлении и определении углядели как "гарантийное письмо" так и его понятие и перечень необходимых реквизитов "гарантийного письма"?
  • 0

#20 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3 048 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 13:51

str555

отличный ответ манагера или буха

а Вы себя с гордостью причисляете именно к юристам?


и гиде Вы в постановлении и определении углядели как "гарантийное письмо" так и его понятие и перечень необходимых реквизитов "гарантийного письма"?

вот я потому и спрашиваю, если такое письмо представить суду, что-то положительное будет?

или Ваш ответ надо воспринимать как иносказательное "нет"? т.е. другими словами: "раз в постановлении и определении нет слов "гарантийное письмо", то оно и не прокатит как доказательство возможности финансировать банкротство"?
  • 0

#21 str555

str555
  • Старожил
  • 3 946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 13:58

Мусорок

если такое письмо представить суду, что-то положительное будет?

чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать что же такое гарантийное письмо.
поручительство? БГ?, альтернативное обеспечение? филькина грамота?
письменное доказательство возможности финансирования :D ? что-то иное?

который раз уже умиляюсь на старожилов форума, которые задают идиотские вопросы

и

гарантийное письмо - это такое письмо, в котором написатель письма что-то очень ответственно гарантирует, дает честное пионерское слово, зуб и торжественное обещание исполнить то, что гарантирует
в данном случае друг готов пообещать помочь профинансировать банкротство - такое вот гарантийное письмо

:D
  • 0

#22 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3 048 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 14:11

str555
ну теперь стала совершенно понятна Ваша мысль, уважаемый

спасибо



о форме, по какой будет происходить эта гарантия, пока вопрос еще не стоял
но я думаю, что на форму "филькиной грамоты" - руководство точно не пойдет
и скорее всего "БГ" - тоже не пройдёт, тем более у нас нет таких уж беззаветных любителей "Аквариума"
"альтернативное обеспечение" - представляется слишком сложным, кроме того - у нас нет основного обеспечения

предположительно, это будет - "поручительство"
  • 0

#23 str555

str555
  • Старожил
  • 3 946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2010 - 15:23

Мусорок

спасибо

да пожалуйста.

но я думаю, что на форму "филькиной грамоты" - руководство точно не пойдет
и скорее всего "БГ" - тоже не пройдёт, тем более у нас нет таких уж беззаветных любителей "Аквариума"
"альтернативное обеспечение" - представляется слишком сложным, кроме того - у нас нет основного обеспечения

предположительно, это будет - "поручительство"

хм. подсунуть под видом "письменное доказательство возможности финансирования" филькину грамоту было бы идеально. :D
  • 0

#24 vlad_5

vlad_5
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2011 - 11:51

уважаемый автор темы, а также и остальные участники.
подскажите, чем же у Вас закончилось дело, у нас аналогичная ситуация, оставлено без движения заявление ИП о признании его банкротом, необходимо доказать возможность финансирования процедуры, имущество отсутствует.
деньги на депозит мы вряд ли сейчас в полном объеме внесем.....
возможно ли гарантийное письмо от 3 лица, либо договор займа с 3 лицом..??
конкурсный управляющий - наш ..
  • 0

#25 vlad_5

vlad_5
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Март 2011 - 11:15

Уважаемые форумчане, я конечно же, категорически извиняюсь, но у нас тут новая вводная
оказывается имущество у должника есть, в частности, автомобиль, но на него наложен арест судебными приставами - исполнителями......
но ведь при введении наблюдения, а затем и конкурсного, данное имущество переходит в конкурсную массу (которой для удовлетворения требований кредиторов, конечно, не достаточно), но что мешает нам сказать о том, что это и есть имущество достаточное для финансирования процедуры....
ведь это же не означает, что мы должны будет тут же грубо говоря отдать его арбитражнику
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных