ANYA.37

Уважаемые юристы! Сегодня был суд и по нашему иску к банку, и по иску банка. Про комиссии судья ВООБЩЕ никого и ничего не спрашивала. Все заседание изучала, насколько добросовестно заемщик платит кредит.
Результат: банку полностью отказать в иске, комиссии нам вернуть за три года.
Посмотрим, будет ли банк обжаловать.
Всем спасибо за помощь и поддержку!!!

Сразу несколько вопросов возникло: 1) чем так Вы достали банк, что при платежах в срок он требует возврата досрочно всей суммы кредита из-за нескольких вмятин на предмете залога? Неужто только требованием вернуть комиссию? 2) Зачем закладывали дом, если обеспечения транспортом хватало на всю сумму кредита? 3) Если хватало и дом перекрыл всю эту суму, почему не обратились с заявлением в банк об изъятии предмета залога из перечня залогового имущеста? 4) И почему Вы считаете, что суд непременно удовлетворит требования банка только из-за формального ухудшения одного из предметов залога, если его стоимость всё равно перекрывает сумму кредита и просрочек у вас нет по платежам?


1) Именно этим мы банк и достали!!! Он почти четыре года никаких требований по осмотру залога не предъявлял и вообще ничего ему не надо было, т.к. платили все вовремя, даже вперед. А тут комиссий потребовали сто с лишним тысяч - вот и понеслось. У нас в городе нет приличных юристов, и нет ажиотажа у заемщиков по возврату комиссий, вот банки и вытворяют подобные выкрутасы. Я год назад судилась со сбером, так мне тоже звонили, угрожали, что досрочно деньги потребуют. Правда, иск не подавали...
2),3) Банк в свое время так объяснил: кредит давали на покупку дома, пока дом не был заложен - набрали авто на 3 млн. Потом заложили дом (как требовал банк), и авто должны были вывести из под залога - обеспечение уже получилось избыточное. Писали два заявления о выводе из под залога, но банк ничего не сделал. Опять же это было в те времена, когда отношения с банком были безоблачными. А сейчас банкиры утверждают, что никогда не обещали уменьшить залог и т.п.
Хотя сейчас получается на 200 с небольшим тысяч остатка долга в залоге дом на 2 млн с лишим и все эти машины (если их просто в чермет сдать на вес, все равно тысяч на 200 потянет).
4)Хочется, конечно, верить, что суд рассмотрит все обстоятельства (на подготовке к делу помощница судьи трижды удивленно переспросила юриста банка о том, что по кредиту ни разу не было просрочек), но зная наших судей, всегда надо готовиться к худшему.

Как планируете доказать, что интересы банка не пострадали из-за частичного ухудшения состояния части залога?

Если залоговая стоимость дома в десять с лишним раз превышает остаток кредита, который заемщик платит вовремя и суммами больше, чем предусмотрено графиком, то разве это не говорит о том, что интересы банка не страдают из-за ухудшения состояния авто??? Обязательно делать оценку этих машин? За оценку тоже немало возьмут (где-то по 4 т.р. за штуку)
К тому же, состояние любого автомобиля с годами ухудшается, даже если он просто стоит в гараже...

не нужно мешать мух с котлетами

Почему? Мы опять возвращаемся к вопросу теории и практики. Право кредитора требовать досрочное погашение кредита за любой чих заемщика прописано в 99% кредитных договоров. Просто в большинстве случаев это право ничтожно, а в данном конкретном регулируется ст.ст. 35-36 Закона об ипотеке. И если залогодатель не страдает манией рушить капитальные стены кувалдой и долбить перфоратором плиты перекрытия, то право залогодержателя в случае с ипотекой стремится к нулю, т.е. злоупотребление в чистом виде. Т.е. фактически все сводится к доказыванию обстоятельства.
На месте девушки я бы обратился в ближайшую ОО ЗПП, которая на полную катушку использовав ст. 46 ГПК наказала бы банк на кругленькую сумму. Тысяч этак на 50-100

Дело в том, что по кредиту сначало были заложены несколько автомобилей, а дом только после его покупки. Но дом заложили, а машины банк из под залога банк не вывел. Получилось, что залоговое обеспечение намного больше, чем сумма кредита (только дом с землей 2 с лишним млн). И банк пришел проверять именно машины - где-то нашел царапину, где-то вмятину. Так что формально, у него есть право досрочно потребовать деньги из-за ухудшения состояния этих машин. Но если учесть все остальные обстоятельства, то это просто публичная порка какая-то!!!
И мы сначала были спокойны на счет этого суда - проиграем и ладно, но теперь банк уточнил свои исковые и насчитал эту неустойку. Получается совсем не очень!!! Пока будет идти суд, неустойка так и будет расти.
Собственно главный вопрос: действительно ли придется ее платить, если суд обяжет досрочно погасить кредит? Ведь насколько я понимаю, такая обязанность возникнет у заемщика только когда решение суда вступит в силу, а не с того дня как посчитал банк. Или не так??7

якобы он отправлял заемщику требование о досрочном погашении

на почтовом уведомлении о вручении стоит непонятно чья подпись

Самое главное, что для него не проблема погасить кредит - он и так его платит досрочно: из 3 млн, взятых в 2007, сейчас осталось около 300 тысяч. Важен сам факт - банк хочет показать другим заемщикам, как он их накажет

Банк подал заявление об уточнении исковых требований: учел, что заемщик внес 90 с лишним тысяч в погашение основного долга на дату внесения очередного платежа и насчитал 70 с лишним тысяч неустойки

Поэтому нельзя обоснованно утверждать, что нет оснований для предъявления требования досрочного возврата кредита, не зная конкретных обстоятельств дела, не зная, что является предметом залога, каковы были его состояние, его рыночная (оценочная) и залоговая стоимость на дату заключения кредитного договора, каковы его состояние и рыночная стоимость сейчас

Shador, будьте внимательны, обстоятельства по делу достаточно подробно изложены.

Статья 35 Закона об ипотеке. Права залогодержателя при ненадлежащем обеспечении сохранности заложенного имущества


При грубом нарушении залогодателем правил пользования заложенным имуществом (пункт 1 статьи 29), правил содержания или ремонта заложенного имущества (статья 30), обязанности принимать меры по сохранению данного имущества (статья 32), если такое нарушение создает угрозу утраты или повреждения заложенного имущества, а также при нарушении обязанностей по страхованию заложенного имущества (пункты 1 и 2 статьи 31) или при необоснованном отказе залогодержателю в проверке заложенного имущества (статья 34) залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства.

Если в удовлетворении такого требования отказано либо оно не удовлетворено в предусмотренный договором срок, а если такой срок не предусмотрен, в течение одного месяца, залогодержатель вправе обратить взыскание на имущество, заложенное по договору об ипотеке.

Требования не было - лично у меня нет оснований не верить заемщику. Рыночная стоимость залога на момент получения кредита никак не меньше 3 000 000 рублей. Остаток задолженности на день рассмотрения - 210 000 рублей. Банк требует взыскать досрочно кредит, поскольку "пришли, записали, ушли".
Догадайтесь с трех раз, что скажет суд, даже если у заемщика не будет юриста?

Уважаемые юристы. Посоветуйте, что делать с этой неустойкой. Насколько я поняла, если суд признает иск банка о досрочном погашении, то значит и неустойку придется платить??? Но это вообще жесть. Они за две недели 70 тысяч насчитали, а к вынесению решения сумма вообще будет запредельная. Самое главное, что не за что!!! Заемщик же платит кредит без просрочек. И даже, наверное, если суд его обяжет досрочно вернуть кредит, то будут установлены сроки возврата, и уж после них надо насчитывать неустойку.
А так получается, что любой банк может "изобразить" требование о досрочном погашении, и даже не обращаясь в суд, всю оставшуюся жизнь брать с заемщика неустойку за то, что он не вернул деньги в срок, указанный в требовании.

Сегодня была подготовка по делу в суде. Банк подал заявление об уточнении исковых требований: учел, что заемщик внес 90 с лишним тысяч в погашение основного долга на дату внесения очередного платежа и насчитал 70 с лишним тысяч неустойки, т.к. якобы он отправлял заемщику требование о досрочном погашении (копию его мы увидели только в приложении к иску и на почтовом уведомлении о вручении стоит непонятно чья подпись), нужно было выполнить требование в течении пяти дней. А т.к. заемщик этого не сделал, то банк за каждый день насчитал неустойки за просрочку погашения кредита.
Как Вам это? На Ваш взгляд, мы сможем отбиться в суде от этой неустойки???

смотря в каком суде в арбитражном, из фразы "мы увидели" я тонял что кредит на юр.лицо? проиграете. В общей юрисдикции давите на 333 ст.ГК и неустойке конец, ну почти полный.

Не арбитраж, СОЮ. А "Мы", потому что заемщик и я - его товарищ, год назад судилась по комиссиям с другим банком. Оба не юристы, так что объединили мозговые усилия

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права:
1. КД может быть расторгнут досрочно или по соглашению сторон, или по решению суда.
2. Если заемщик не согласен с требованием о досрочном погашении кредита, то соглашения сторон нет.
3. На сегодняшний день нет решения суда, удовлетворяющего иск банка о досрочном погашении.
Значит КД действует на тех же основаниях, т.е., заемщик должен своевременно вносить части основного долга и проценты.
Если он гасит кредит своевременно, согласно графику, значит, до удовлетворения судом иска банка неустойки за просроченную задолженность быть не может.
Если не так, то поправьте, пожалуйста.