Перейти к содержимому






dramm

Регистрация: 19 May 2010
Offline Активность: 20 Aug 2016 05:54
-----

#4436265 вопрос: есть ли договор?

Написано dramm 15 April 2011 - 02:53

Вообщем-то можно закрыть твой вопрос Постановлением ВАС от 21.09.2010 № 2942/10

Согласно статье 845 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Исходя из данного определения предметом договора банковского счета являются указанные действия банка по проведению расчетов, совершаемые в пользу владельца счета. Источник пополнения денежных средств на счете (путем поступления платежей от третьих лиц или путем зачисления соответствующих сумм самим владельцем счета) не является квалифицирующим признаком рассматриваемого договора, отграничивающим его от иных договоров. Следовательно, то обстоятельство, что счет, предназначенный для проведения расчетов с использованием банковских карт, пополняется за счет денежных средств владельца счета, не является основанием, исключающим квалификацию договора, на основании которого этот счет открывается, как договора банковского счета.
Проведение расчетных операций с использованием банковских карт охватывается содержанием обязательств банка, принимаемых по договору банковского счета. Форма безналичных расчетов (платежными поручениями, по аккредитиву, по инкассо, чеками или путем использования банковских карт) не является признаком, позволяющим выделить договор, заключаемый между банком и владельцем карты, в качестве самостоятельного вида, отличного от договора банковского счета.
На изложенном подходе основывается также регулирование расчетов с использованием расчетных (дебетовых) карт, предусмотренное Положением об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт от 24.12.2004 N 266-П. Согласно пунктам 1.5, 1.12, 1.13 Положения расчеты с использованием расчетных (дебетовых) карт осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств. Указанные расчетные операции совершаются по банковскому счету, открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт.

Я думаю, достаточно чётко указано - источник пополнения счета, не является основанием, исключающим квалификацию договора, на основании которого этот счет открывается, как договора банковского счета.
Так что, договор карты есть ничто иное, как договор счёта!,как банк его не обзывал.
Ну а далее, всё что положено по договору счёта.
Удачи.
  • 0


#4430280 вопрос: есть ли договор?

Написано dramm 11 April 2011 - 14:53

Спасибо за ссылку, ознакомился с решением, только не понял, почему вы его использовали в качестве контраргумента...

Хотя бы потому, что это НЕ контраргумент!
  • 0


#4429773 вопрос: есть ли договор?

Написано dramm 11 April 2011 - 03:38

оферта в форме конклюдентных действий без соблюдения обязательной для кредитного договора письменной формы, под угрозой ничтожности?!! сильно!!!

Данные претензии не ко мне, а к законодателю - ГК писал не я...
Если вы не поняли мои слова повторю - читайте статьи до конца.

какой нормой закона предусмотрено, предоставление кредита путем исполнения денежных обязательств должника, от имени банка, правильно ведь я вас понял?

Абсолютно.

Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
И ещё
Очень советую прочитать вот здесь - Решение Верховного Суда РФ от 1 июля 1999 г. N ГКПИ 99-484 или на форуме здесь, пост 7
  • 0


#4429023 вопрос: есть ли договор?

Написано dramm 09 April 2011 - 23:30

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом (443 ГК), из этой нормы явно следует, что осуществление иных действий не указанных в оферте в качестве условий договора акцептом не является

Этот ответ признаётся новой офертой, читайте статью до конца.
Открывайте свою ветку, переносите свои посты туда и киньте ссылку на неё, там и продолжим. Тут флудить не стоит, можем влететь по полной...
  • 0


#4425143 вопрос: есть ли договор?

Написано dramm 07 April 2011 - 02:30

Хорошо. Увидев заявление-анкету, соглашусь, что Вами направлена оферта.

Рад видеть, что "охота на лис" окончилась.
И так...

Акцептом является открытие банком счёта по карте. Теперь Вы упёрлись в 30-дневный срок для акцепта, в силу того, что, якобы, банк был обязан открыть Вам ссудный счёт по карте. Карта кредитная. Кредитный договор заключен. В силу статьи 819 ГК РФ

Минуту.
Причём тут ссудный счёт?
Банк его обязан открыть (при кредите) по любому, но не в силу оферты, а в силу обязанности перед ЦБ. Да и по смыслу главы 45 ГК ссудный счёт не является банковским, он лишь для отражения задолженности заёмщика перед банком, и только.

В оферте речь идёт исключительно о банковском счёте. И ст.819 ГК тут не причём.

Пункт 2 вышеуказанной статьи свидетельствует о том, что правила ст. 846 ГК РФ в этом случае не применяются. То есть, открытие ссудного счёта по карте не является для банка обязательным. Об этом же свидетельствует и пункт 1 статьи 821 ГК РФ ( Отказ от предоставления или получения кредита):

Вы ошиблись в определении самого счёта (выше), поэтому и дальше идут ошибки.
ст.846 напрямую регулирует банковский счёт, который мы и просим в оферте.

В силу того, что Ваши правоотношения с банком по договору о карте (кредитной) не регулируется ст. 846 ГК РФ, то и положения ст. 445 ГК РФ в Вашем случае не применимы.

Опять ошибка.
Об этом я уже писал. Прочтите, плиз, пост №6.
Если коротко - указанные вами статьи обязательны для банка!!!
  • -1