Дублий

Уважаемый DeadBrain, нарушение имеет место быть, пункт 22 Правил прочитал. Нарушение признаю. Смею заметить, что оверквоттингят на форуме с превышением 40 строк много, очень много, но именно мой пост видимо с Вашей точки зрения самый ОВЕРКВОТИНГОВЫЙ, попадающий под пристальное внимание, немедленное удаление и общественный выговор.

а ваш ещё и лишён какой-либо смысловой нагрузки,

Хотелось бы конечно более развернутого объяснения Вашего предвзятого отношения к моему посту, но Вы подписались, как злобный модер, поэтому воспринимайте это как просто эмоциональную реплику.

к тому же содержит явный намёк на профнепригодность участников данного раздела, так как подразумевает, что они не читают обсуждаемые нормативные правовые акты.

Довольно глупое утверждение. Можно сказать попадающее под пункт 2 ст. 129 УК РФ
Хотелось бы более подробно узнать на чем основываются эти Ваши выводы. Но честно говоря на ответ с Вашей стороны не рассчитываю. Мое возражение Вам, как я понимаю попадает под категорию злобного , и поэтому карается .
К участникам обсуждений всегда относился хорошо, при условии выдерживания ими "этикета общения на форумах". Не понимаю причин Вашей подозрительности.

Впредь желательно "травить" чем-то более занимательным.
злобный модер

«Травить» более занимательно, это как с Вашей точки зрения?
Впредь уже ничего не будет уважаемый злобный модер . Как Вы понимаете, есть право и возможности у модераторов показывать свою власть (к месту и не очень), и есть возможность участника посещать или игнорировать ресурс. Вы возжелали «одернуть» меня. А я воспользуюсь правом игнорировать ресурс. Это мой последний пост на форуме "Конференция юрклуба".


PS: выложенный мною пост с моей точки зрения был информативным. Только суть вводимых им инноваций. Более того, я имел возможность еще до выхода данного закона (весна 2010 г.) обсуждать мотивацию, причины его выхода и какие вопросы хотело решить государство с представителем академии коммунального хозяйства при Правительстве РФ. Суть закона знаю не понаслышке.

PSS: удивительное дело, обычно модераторы на форумах наказывают за флуд, мат, оскорбления участников. Участников, которые "разогревают" темы, притом на профессиональной основе, только поддерживают. Первый раз в своей жизни натолкнулся на такого рода модерирование, бьющего "по рукам" и с такими причинами удаления поста.

Уважаемый, оверквоттинг запрещен пунктом 22 Правил конференции, а ваш ещё и лишён какой-либо смысловой нагрузки, к тому же содержит явный намёк на профнепригодность участников данного раздела, так как подразумевает, что они не читают обсуждаемые нормативные правовые акты. Впредь желательно "травить" чем-то более занимательным.
злобный модер

Все верно, я поняла вас правильно. Спасибо за разъяснение.

Не может сетевая компания быть альтруистом, ей деньги надо заоабатывать. Вы же сами подчеркиваете коммерческий характер этой организации.

flox, хочу заметить, что сетевая компания по действующему законодательству не может занимаеться реализацией электроэнергии кому бы то ни было, этим занимается сбытовая (-ые) организация (-и), т.е. энергосбыт (-ы).
Сетевая компания содержит на балансе и обслуживает электрические сети - ВН, СН, НН, а также все оборудование, которое применяется при передаче электрической энергии (ТП, распредпункты и тп.п).
Энергосбыты - не имеют на балансе ни электрических сетей, ни ТП, они, выражаясь по простому: ПРОДАВЦЫ электрической энергии, СБЫТОВИКИ, осуществляющие свою деятельность за счет составляющей в тарифах, которую утверждает регулирующий орган.

Сетевым организациям регулирующим органом устанавливаются тарифы за услуги по передаче электрической энергии (мощности), которые деляться на:
- ставку (тариф) на содержание электрических сетей, руб./МВт в месяц дифференцированную по диапазонам напряжения;
- ставку (тариф) технологического расхода (потерь) электрической энергии на передачу по сетям,руб./МВтч дифференцированную по диапазонам напряжения;
- одноставочный тариф, руб./мВтч, также дифференцированный по диапазонам напряжения.

Сетевыми организации могут быть признаны и обыкновенные предприятия, которые содержат на балансе электрические сети и оборудование и оказывающие услуги по транзиту электроэнергии сторонним потребителям. Но они также не могут продавать электроэнергию конечным потребителям, в том числе и населению.
Им устанавливаются индивидуальные тарифы на услуги по передаче электрической энергии для расчетов между основными сетевыми организациями и организациями, оказывающими услуги по передаче электрической энергии на территории субъекта из расчета альдированного перетока между ними. все взаиморасчеты между ними по договорам,

В Вашем случае с одной ТП стать сетевой организацией проблематично Точнее практически невозможно. Конечные потребители - население. Выход из ситуации повторюсь - создание некоммерческого юр.лица. В чьем ведении будет ТП (общедолевой или частной, оформленной на одного лицо) зависит от вас.

Возможен также прием ТП на баланс сетевой организации, как бесхозной. Это зависит от инициативы органов местного самоуправления, "доброй" воли сетевой организации и желания органов государственной власти субъекта решить данный вопрос (финансировать из бюджета). Уточните, были или нет такие преценденты в администрации. Если нужно напишите коллективное обращение и в ОМС и исполнительные органы субъекта (кабинет министров, правительство, министерство строительства и ЖКХ и т.п.)

Для того, чтобы Вам не путаться выкладываю основные термины и определения:

Термины и определения из области торговли энергией и ее учета

Электроэнергетика — сфера экономики, включающая в себя совокупность производственных и иных имущественных объектов, принадлежащих на праве собственности или иных законных основаниях различным юридическим или физическим лицам и непосредственно используемых в процессе производства, передачи и сбыта электрической энергии, и самих лиц, осуществляющих указанные виды деятельности, а также комплекс экономических и иных взаимоотношений, возникающих в процессе их осуществления.

Субъекты электроэнергетики — юридические или физические лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, включая производство электрической и тепловой энергии, продажу и поставку энергии, энергоснабжение потребителей, предоставление услуг по передаче и сбыту энергии, оперативно-диспетчерскому управлению, организации рынка энергии и ее коммерческому учету.

Рынок энергии — регламентированные государством отношения оборота (купли-продажи) электрической и/или тепловой энергии (мощности) между субъектами оптового и/или розничного рынка в рамках Объединенной энергетической системы (ОЭС).

Субъект рынка энергии — юридическое или физическое лицо, имеющее законодательно установленное право участвовать в отношениях, связанных с оборотом энергии на оптовом и/или розничном рынке электрической и/или тепловой энергии (мощности), в том числе ее купли (в качестве покупателя) и/или продажи (в качестве продавца).

Оптовый рынок электроэнергии (мощности) — законодательно установленная в рыночных условиях (с учетом антимонопольного законодательства) сфера купли-продажи электроэнергии (мощности) в рамках ОЭС на основе баланса спроса и предложения крупных продавцов и покупателей электроэнергии (мощности), ограниченная снизу и сверху допустимыми объемами продаж-покупок электроэнергии (мощности).

Розничный рынок электроэнергии (мощности) — законодательно установленная в рыночных условиях в рамках ОЭС и вне оптового рынка сфера купли-продажи электроэнергии (мощности) на основе баланса спроса и предложения продавцов и покупателей без лимитирования минимальных объемов продаж-покупок электроэнергии (мощности).

Продавец электрической энергии (мощности) — юридическое или физическое лицо, имеющее лицензию на право продажи электрической энергии (мощности) в рамках ОЭС субъектам хозяйствования, в том числе в перспективе субъектам рынка на ее оптовом и/или розничном рынке электроэнергии (мощности).

Покупатель электрической энергии (мощности) — юридическое или физическое лицо, имеющее право приобретать электрическую энергию (мощность) в рамках ОЭС в качестве хозяйствующего субъекта, в том числе в перспективе в качестве субъекта рынка на ее оптовом и/или розничном рынке электроэнергии (мощности) в целях перепродажи или для собственных нужд.

Производитель электрической энергии (мощности) — субъект энергосистемы или независимый производитель, осуществляющий производство электрической энергии (мощности) в целях ее продажи.

Поставщик электрической энергии (мощности) — субъект энергосистемы, имеющий лицензию на право оказания услуг поставки (передачи) электрической энергии (мощности) в рамках ОЭС покупателю электрической энергии (мощности). Поставщик может быть, в частности, и продавцом электроэнергии (мощности). В качестве поставщика в рыночных условиях могут выступать сетевые или распределительные энергокомпании.

Энергоснабжающая организация (ЭСО) — поставщик, осуществляющий услуги поставки электрической энергии (мощности) потребителям, электрические сети которых непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации. В качестве энергоснабжающей организации в рыночных условиях может выступать распределительная энергокомпания.

Энергосбытовая организация (ЭСБО) — продавец, субъект энергосистемы (и/или субъект рынка в рыночных условиях), осуществляющий продажу произведенной или приобретенной электрической энергии (мощности) покупателям (потребителям). В качестве энергосбытовой организации может выступать энергоснабжающая организация, а в рыночных условиях — сбытовая энергокомпания.

Потребитель — юридическое или физическое лицо, электрическая или тепловая сеть и электрические или тепловые приемники которого присоединены к сетям энергоснабжающей организации и который осуществляет пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). Потребитель чаще всего (но не всегда) является и покупателем.

Энергокомпания (ЭК) — коммерческая организация, субъект рынка энергии, осуществляющая в рыночных условиях производство, передачу, распределение и/или сбыт энергии. Различают генерирующие энергокомпании (ГЭК), сетевые (СЭК), распределительные (РЭК), сбытовые (СЭК) и интегрированные (ИЭК), объединяющие несколько вышеуказанных видов деятельности. По форме собственности различают государственные, частные (в том числе акционерные) и общественные.

Производство энергии (генерация) — деятельность энергокомпаний по производству и продаже электрической и/или тепловой энергии (мощности) на оптовый и/или розничный рынки энергии для дальнейшего преобразования, передачи, распределения, поставки и продажи потребителям.

Передача электрической энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по оказанию услуг субъектам оптового рынка электроэнергии по передаче электроэнергии (мощности) по магистральным линиям электропередачи.

Распределение электрической энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по оказанию услуг субъектам оптового и/или розничного рынков электроэнергии по поставке электрической энергии (мощности) потребителям по электрическим сетям.

Сбыт энергии (мощности) — деятельность энергокомпаний по продаже покупателям (потребителям) электрической энергии (мощности), получаемой с оптового или розничного рынка электроэнергии.

Абонент прямой (абонент) — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации, имеющий с нею границу балансовой принадлежности сетей и договор на поставку энергии.

Субабонент — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к сетям абонента, имеющий с ним границу балансовой принадлежности сетей и договор на поставку энергии.

Потребитель-перепродавец — абонент, имеющий на своем балансе сети и осуществляющий оптовую покупку и продажу энергии другим абонентам, имеющим с ним договор на энергоснабжение.

Абонент косвенный — потребитель, сеть и приемники которого непосредственно присоединены к транзитным сетям прямого абонента, имеющий с ним границу балансовой принадлежности сетей, договор на транзит энергии и договор на поставку энергии через прямого абонента с энергоснабжающей организацией.

Граница балансовой принадлежности сети (или других энергоустановок субъектов энергосистемы) — линия имущественного раздела сетей (или других энергоустановок субъектов энергосистемы) между их владельцами, обозначенная на схеме и зафиксированная совместным юридическим актом разграничения прав собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления.

Учет расчетный (коммерческий) электроэнергии — учет вырабатываемой, передаваемой, распределяемой, отпускаемой или потребляемой электроэнергии для оплаты субъектами рынка электроэнергии.

Учет технический (контрольный) электроэнергии — учет вырабатываемой, передаваемой, распределяемой, отпускаемой или потребляемой электроэнергии субъектами энергосистемы и потребителями для контроля и технических целей.

Счетчик расчетный (коммерческий) электроэнергии (расчетный счетчик) — электросчетчик, используемый для расчетного (коммерческого) учета.

Точка коммерческого учета электроэнергии — точка линии перетока, выбранная на пересечении этой линии с границей балансовой принадлежности электросети или электроустановки или совпадающая с точкой поставки электроэнергии.

Тарифы на электрическую энергию (мощность) — системы ценовых ставок, по которым осуществляются расчеты за электрическую энергию (мощность).

Срок действия тарифов — период времени между изменениями тарифов уполномоченными органами.

Извиняюсь, если вел Вас в небольшое заблуждение. Мне показалось, что Вы понимаете различие между электросетеой организацией и кооперативом (общественной организацией и т.п). Поясняю поподробнее.

Юр. лицо в форме кооператива (общестенного объединения, СНТ, ТСЖ, ЖК, СЖК и т.п) - некоммерческое объединение, которое создается для нужд населения (физических лиц) и в рассматриваемом случае будет являться для них исполнителем коммунальных услуг со всеми вытекающими правами и обязанностями. Данное юр.лицо применяет при исполнении КУ утвержденные тарифы для населения. Оно заключает с энергосбытом договор энергоснабжения и оплачивает выставленные им счета.
Его основная задача в рассматриваемом случае при наличии в учете ТП:
- организация учета потребляемой эл.энергии населением (членами), сбор денежных средств за нее, решение вопросов подключением новых членов;
- формирование сметы затрат по содержанию ТП на текущий год, утверждение ее на общем собрании членов кооператива (общественного объединения и т.п.), организация сбора денежных средств на содержание и обслуживание ТП (членские взносы, разовые сборы и т.п.), ведение претензионной работы со всеми должниками.

Электросетевая организация - коммерческая организация, основная цель и задача которой содержание электрических сетей, ТП и всего эл.оборудования и организация бесперебойного набжени эл.энергией всех видов потребителей, которые присоеденены к ее электрическим сетям: промышленных потребителей, бюджетных организаций, населения и прочих юр.лиц. Она имеет все необходимые лицензии и разрешения для веденния данного вида деятельности, в штате содержит обученный персонал. Свои затраты она каждый год утверждает в регулирующем органе (РЭК, департаменте цен и тарифов и т.п.),и оответственно включена им в реестр регулируемых организаций.

Во многих субъектах органы власти для решения острых вопроов с бесхозными сетями и ТП "понуждают" электросетевые организации принимать их себе на баланс. Как правило, данные вопрос решается лучше, если из бюджета субъекта выделяются необходимые денежные средства на их восстановление.

Именно об этом я имел ввиду в своем последнем посту.

Возможно ситуация будет развиваться по третьему варианту: энергосбыт будет работать не по прямым договорам с населением, а заключит договор энергоснабжения с вновь образованным юр.лицом за котором будет числиться ТП и счета будет выставлять ему в полном объеме по показаниям общего счетчика

Ну вот мы и вернулись в начало.

То от чего хочет уйти коллектив, то чем и подкупает народ энергосбытчик вместе с председателем СНТ, обещая уйти от централизованности путем признания ТП безхозной или второй вариант- оформление ТП в собственность своими силами с последующей передачей её на баланс обслуживающей организации.

Я участвовала на собраних, но убедить этих жителей невозможно - это лебедь, рак и щука.
А ведь за всеми этими двумя вариантами стоят очередные денежные поборы на оформление того или иного пути, а результат неизбежно во всех вариантах неминуемо не ведет к получению индивидуальных книжек.

1. Вариант оформления безхозности ТП, тоже приведет к индивидуальным книжкам, в случае, если у ТП появиться новая обслуживающая организация, которая их и "нарисует", так как будет вынуждена заниматься сбытовой деятельностью.
2. Вариант оформления безхозности ТП может закончиться передачей данной ТП действующей в вашем районе электросетевой организации. Это зависит от районной администрации, от того как она распорядится данным имуществом. Тогда Вы получите заветные индивидуальные книжки, по причине наличия присоедененной сети.
Пошлите толкового "гонца" в администрацию и попытайтесь переговорить данный вопрос и возможность.

И еще. Насколько я помню, во многих субъектах проводилась и проводится компания по учету бесхозных сетецй и ТП и прием их на обслуживание электросетевых организаций. Задайте письменный вопрос в вашу районную администрацию о возможности принятия данной ТП на обслуживание такой организацией.