5алимент

Направьте свою оферту о снижении процентной ставки до 1% годовых, акцептом которой будет любое списание денежных средств клиента с его лицевого счета в безакцептном порядке

 

 

Я смотрю вы тоже уловили комичность этой ситуации. Внизу претензии к банку мелким шрифтом написали следующее: "Данное требование одновременно является офертой на расторжение соглашения об изменении с ... тарифного плана с А на Б по кредитному договору № .... Принять данное предложение вы можете продолжая направлять счёт-выписки по кредитному договору любым способом, кроме направления заказной корреспонденцией через отделения почты по адресу ..."

 

Счет-выписка в электронном виде уже пришла. Судя по всему мое предложение банк принял  Сейчас ждем письменного ответа на претензию.

 

Получается, что банк в одностороннем порядке лишил гражданина права погашать задолженность по кредиту

Ссылайтесь на недопустимость одностороннего изменения обязательств. 

А подписью банка в оферте является фраза "Ваш банк".

Ну и займите позицию, что не получали, из письма не следует, что оферта исходит от банка, подписи нет, какая-то неизвестная бумажка. Я бы в более глубокие объяснения не вдавался.

 

 

На самом деле написано "Ваш банк Русский стандарт". Да и на конверте отправителем указан Русский стандарт. Но я считаю, что для оферты об изменении действующего договора этого недостаточно. Согласно ч. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом. Я считаю, что любые действия, влекущие юридические последствия, от имени юридического лица должны осуществляться уполномоченными на то органами юридического лица. 

 

Одностороннее изменение условий договора еще надо доказать, потому что существует правовая позиция ВАС, указанная в п. 5 Инф. письма Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 № 14, согласно которой - совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий (уплата соответствующей суммы) считается акцептом. А ведь человек продолжает оплачивать задолженность. Увеличив процент по новому тарифному плану, банк уменьшил минимальную сумму, поэтому суммарный ежемесячный платеж несколько уменьшился. Из шести платежей, совершенных после получения оферты, пять можно рассматривать как соответствующие тарифным планам А и Б, а один, возможно будет недостаточным для тарифного плана А и суд может признать его, как акцепт.

 

Вот я и ищу судебную практику по вопросам:

1. Каковы требования к оферте? Действительна ли оферта, если в ней не указан орган, уполномоченное лицо, составившие её? 

2. Могут ли действия стороны, которые она вправе совершать по одному договору, расцениваться как акцепт для возникновения других правоотношений между теми же сторонами?

 

Может кто-то сталкивался с высказываниями судов по этим вопросам.

Их полно. Просто поройтесь в КАДе с ключевыми словами "Роспотребнадзор" и "310 ГК". Можно еще по самому банку отфильтровать.

 

И тут же найдете что-то вроде :

 

Таким образом, условия об одностороннем изменении банком условий договора, суммы последнего платежа ущемляют права потребителей.

С учетом изложенного, выводы ОАО НБ «ТРАСТ» о том, что условие договора о праве банка в одностороннем порядке изменять условия кредитного договора, не противоречит ст.ст. 310, 450, 452, 820 Гражданского кодекса РФ, отклоняются судом.

 

Здесь http://kad.arbitr.ru...5__20151013.pdf

 

или :

 

Поскольку ни положения Гражданского кодекса РФ, ни иные федеральные законы не предусматривают право банка на одностороннее изменение условий договоров, заключенных с гражданами-потребителями, в том числе на изменение тарифов, на введение лимитов на проведение операций по счету карты, то и по рассматриваемым условиям договора изменение возможно по соглашению сторон или в судебном порядке (п.1 ст. 452, п. 2 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации). 

 

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6ddaf379-08b2-474e-9199-7b751acb9b8c/%D0%9060-10632-2015__20150909.pdf

 

 

Так одностороннее изменение условий договора еще надо доказать, потому что существует правовая позиция ВАС, указанная в п. 5 Инф. письма Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 № 14, согласно которой - совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий (уплата соответствующей суммы) считается акцептом. А ведь человек продолжает оплачивать задолженность. Увеличив процент по новому тарифному плану, банк уменьшил минимальную сумму, поэтому суммарный ежемесячный платеж несколько уменьшился. Из шести платежей, совершенных после получения оферты, пять можно рассматривать как соответствующие тарифным планам А и Б, а один, возможно будет недостаточным для тарифного плана А и суд может признать его акцептом.

 

Вот я и ищу судебную практику по вопросам:

 

1. Каковы требования к оферте? Действительна ли оферта, если в ней не указан орган, уполномоченное лицо, составившие её, и нет их подписи? Согласно ч. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом. Я считаю, что любые действия, влекущие юридические последствия, от имени юридического лица должны осуществляться уполномоченными на то органами юридического лица.

 

2. Могут ли действия стороны, которые она вправе совершать по одному договору, расцениваться как акцепт для возникновения других правоотношений между теми же сторонами?

 

А что такое КАД?

 

1. Банк нарушил требование о письменной форме соглашения об изменении условий кредитного договора, т.к. оферта не была подписана банком.

доказательства получения заемщиком оферты - есть?

 

2. Действия заемщика

 

Банк намекает на п. 3 ст. 438. Но при описанных обстоятельствах он не может быть применен, поскольку такие действия означают исполнение кредитного договора (по тарифу "А"). Кроме того, кредитор не вправе изменять условия кредитного договора, приводящее к увеличению денежных обязательств заемщика (ч. 16 ст. 5 ФЗ "о потреб. кредите"), если это не переменная процентная ставка. 

 

 

1. Оферта получена под роспись в почтовом уведомлении. Получение письма не отрицается. Подвергается сомнению наличие оферты. При электронной переписке с банком, специалист заявил: "Предоставить информации об уполномоченном лице, составившем и направившем вам оферту, не представляется возможным, т.к. это информация является внутренней и разглашению не подлежит". А подписью банка в оферте является фраза "Ваш банк".   Часть 1 ст. 160 ГК РФ вроде напрямую не говорит, что уполномоченное лицо должно быть указано, но и по иному её, на мой взгляд, понимать нельзя.

 

2. Я тоже так думаю. Получается, что банк в одностороннем порядке лишил гражданина права погашать задолженность по кредиту (в рамках тарифного плана А) способом, который предусмотрен договором. Пункт 3 ст. 438 ГК РФ, на мой взгляд, не подходит здесь по той причине, что кредитный договор тоже является правовым актом. 

 

Не могу найти подходящую судебную практику. Может кто-то сталкивался с высказываниями судов по этим вопросам. Буду признателен.

а что это за такой креатифный банк?

 

Русский стандарт. Самый наглый и бессовестный банк, на мой взгляд. 

 

Принять предложение банка вы можете, совершив любую операцию, за исключением пополнения счета через кассы в отделениях банка и пополнения счета почтовым переводом в отделениях Почты России

А отклонение каким образом должно быть совершено, не написано?

 

 

Есть: "В случае, если вы не планируете принимать данное предложение, вы можете продолжать погашать задолженность по договору через кассы в отделениях банка или почтовыми переводами в отделениях почты России либо расторгнуть договор, предварительно погасив полную сумму задолженности".

Странно, что никто не обратился к ч. 4 ст. 19 ГК РФ:

Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается.
(неосновательным обогащением попахивает)

И ещё абз. 3 ч. 2 ст. 19 ГК РФ:

Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.

Думается, что изменение фамили должно быть всё же внесено в судебное постановление.

Что мешает должнику обратиться в суд с заявлением об отмене судебного постановления на основании и в порядке п. 1 ч. 2 ст. 392, ч. 1 ст. 397 ГПК РФ.