Анна Арехина (Огнева)

'grin095' сказал(а) 18 Сен 2013 - 07:58:

Надежда, спасибо!
Вы правы, это постановление действительно очередной разпоказывает

Цитата

Умение ВАС уходить от прямых ответов

Вообще оно конечно грустное. Нет, мотивировка даты, на которую надо делать отчет о рыночной оценки нормальная, на мой взгляд. Она и ожидалась, мы это обсуждали.
Но мне не понравилось несколько нюансов.

1. Не понравилась вот эта скользская формулировка

Цитата

При этом то обстоятельство, что рыночная стоимость объекта недвижимости доказывается истцом и устанавливается решением суда на дату определения кадастровой стоимости этого объекта, не влияет на определение момента, с которого установленная вступившим в законную силу судебным актом рыночная стоимость применяется в качестве кадастровой стоимости

Вот для чего она тут? Если она о том, что надо закрывать только появившуюся практику пересчета налога за прошедшие периоды, в соответствие с письмами Минфина, пользуясь фразой, что рыночная стоимость устанавливается по состоянию на дату______, то это конечно ужасно. И главное не имеет отношения к контексту вопроса, рассматриваемого в деле. Потому, что
2. Ну вот сказал ВАС, что уже есть новая оценка на 01.01.2012. И что дальше то? Где разъяснения о том, с какого момента будет действовать рыночная оценка, если вдруг на новом рассмотрении иск удовлетворят? Они что действительно надеются, что эта ситуация сама разрешиться в первой и последующих инстанциях? Скорее это неприкрытое издевательство и намек на возможный полный третий круг рассмотрения дела, где может быть через пару лет ВАС таки скажет, что извините, но уже никак не применить рыночную оценку, по состоянию на 01.01.2008...

Лично я полагаю, что мутные формулировки формулируются для того, чтобы в случае чего "особо избранные" смогли проскочить по тихому...и это общепринятая тенденция в нашем государстве....кто-то сворует мешок картошки и сядет лет на 5, а кто-то миллиардами будет переть и будет под домашним арестом продолжать тратить эти ворованные миллиарды....правоприменение у нас избирательное и весь сказ...но это не значит что мы должны опускать руки, т.к. слава богу жизнь не стоит на месте...все течет..все изменяется...

По поводу использования всех возможных вариантов присоединяюь к BALAZ...как показывает практика, результат получит тот, кто наиболее настойчив в достижении цели и не ленится пробовать новые способы решения проблемы...надо завалить арбитражи разновариантными исками, чтоб продыхнуть не смогли Разумеется грамотное правовое обоснование никто не отменял при этом. Но ведь мы то с вами знаем, что мы правы, и истина здесь одна, налоги и арендная плата должны иметь экономическое основание, в противном случае это грабеж...

Bearrr прав, надо смотреть практику по региону, потому что я например тоже считаю (и могу подробно обосновать), что у нас правильней бы была дата в регионе на которую следует проводить экспертизу - 01 01 2009 а не 01 01 2010 (как повелось с подачи 9-го ААС), но делаю так как быстрей будет и выгодней для клиента, поэтому без практики не стоит в суд соваться... Закон+практика+интуиция мне кажется оптимальным сочетанием в реалиях нашей страны при ведении судебного процесса....не лишним, а точнее с этого и надо начинать...смотреть (слушать) как обсуждаются проекты в ВАСе...можно поймать дельные мысли..в чем сама недавно убедилась...

Эх яблочко..да с голубикою....подходи буржуй...глазик выкооолю ...глазик выколю...другой останется чтобы знал (зеленый смайл из предыдущего поста DVK)....кому кланяться (т.е. как надо правильно кадастровую стоимость определять ).

'DVK' сказал(а) 26 Мар 2013 - 09:56:

vооdoo,

Цитата

не вводите людей в заблуждение - и объехать можно и практика есть...

О, коллега! Да, Ваше замечание – очень обнадёживающе звучит. Я – был бы только рад. Да и не только я.
Но… Обоснуйте реплику?
Или, что?, мы о разных предметах?
Что на практике (да и по закону) выходит с установлением рыночной стоимости вместо кадастровой:
1) суд своё решение об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной выносит – текущим числом,
2) кадастровая палата втыкает рыночную стоимость датой вступления решения в силу,
3) а кадастровая стоимость на 01 января этого года – остаётся прежней.
Что? не такова ли практика по стране?
Частные случаи изменения кадастровой стоимости "задним числом" (удачи там всякие, ошибки и пр.) – в расчёт не принимаются. Ибо обсуждаем "серийное производство".
Быть может, я не дочитал, но что-то мне не попалось ни одного судебного акта на предмет установления рыночной стоимости, где бы было указано "эта самая рыночная подлежит применению с 1 января того самого года". Или по налогам чтобы было помыслено нечто вроде: "Если в текущем налоговом периоде установлена рыночная стоимость, то зафиксированная в гос.кадастре на 01 января этого налогового периода кадастровая стоимость не подлежит применению для целей определения налоговой базы по земельному налогу за этот период."
Есть приличная практика? Дайте ссылку.

Да боятся просто они вот и все, писать откровенно дату в решении. Приницип независимости судей не работает на практике. С Voodoo я абсолютно согласна. Что "удачи" в расчет не берете, это зря, потому что делать такие "удачи" и есть наша работа. Капусту по легкому в делах по оспариванию КС срубить не получится, это да. Но вот лично мне этого и не нужно. При этом я государство не защищаю в этом вопросе и с его позицией категорически не согласна. Душат экономику на корню по большому счету. Просто если вам не нравится бороться до победного, бросайте дела по КС, займитесь теми, где практика сложилась 100%. Мне лично нравится мозг разминать, в том числе и здесь на сайте. И у Voodoo, как я вижу тоже все вполне удачно складывается.
Я дополню ваши пункты, о том, что выходит на практике с вашего позволения:
4) доказать, что новая КС должна применяться к правоотношениям, возникшим с 01 января....а кстати практика с датой выкладывалась...Prosecutor...выкладывал. А работа юриста в принципе не простая...Не стоит так отчаиваться, забейте на то, что вам не надо и двигайтесь к своей цели.

'Podkop' сказал(а) 27 Мар 2013 - 03:49:

DVK
1)-3) Вы всё правильно сказали.. НО! в решениях указано, по состоянию на какую дату установлена РС. Для налоргов этой фразы достаточно, чтобы пересчитать налог. В Алт.крае успешно пересчитывают с 2010 года.

Не всегда..есть нюансы)

И не быстро)

http://base.consulta...100297135792731

интересно.....если не сказать больше....vооdoo, глянь это дело по внимательней...в см. А27-8320/2011.....

Дай ссылку, Voodoo

Народ, какие свежие мнения относительно даты на которую следует определять РС имеются? У нас в Алт крае чет все больше склоняются к дате внесения КС в кадастр, поскольку с указанной даты нарушено право Истца завышенной КС. А я все равно склоняюсь к нормативному обоснованию, упрямая я девчонка, в частности к ст.24.19 (В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.)
так вот мне думается, что фраза "по состоянию на дату", это чисто оценочный термин, и под ним подразумевается дата по состоянию на которую была определена КС. У нас в крае это 01 января 2009. Вступила же в силу КС - 01 января 2010 года. Что скажете, господа хорошие? И все бы ничего, да вот только вопрос имеет принципиальное значение, посольку неверная дата может служить основанием для отмены решения в какой-нибудь из вышестоящих прозорливых инстанции. (Полагаю что это не наша апелляция Томская, это точно, что порой в приницпе не может не радовать)))

имеется ввиду статья 24.19 Закона об оценочной деятельности

то есть мне кажется некоторые граждане путают "установление" с "утверждением" кадастровой стоимости, а точнее "установление по состоянию на дату" с "утверждением такой-то датой"

Далее уже к другому вопросу. Хочу сформулировать требования несколько иначе.
1. Установить КС в размере РС с 01 января 2010 года для целей налогообложения.
2. Обязать Кад палату внести изменения путем замены КС на РС с момента вступления решения в силу.
По идее и волки сыты и овцы целы. По первому могут отказать...по второму должны удовлетворить по идее. Можно будет текущие изменения внести и бодаться за прошлые периоды. А еще интересно как будут "отмазываться" от первого требования.

Обожаю великий, могучий, русский язык!

Спасибо огромное Андрей!

Я тоже поддержу Вуду и вот в чем. Мне тоже кажется, что те, кто не видит "ретроспективы" в решениях (не в моем, а хотя бы в тех, в которых сказано "установить с 01 января 2010 года кадастровую стоимость в размере рыночной") очень похожи на работников государственного аппарата.

Мне 31, Беаррррр скоро будет

А точнее не то, что не видит "ретроспективы", а яро пытается в этом убедить других на протяжении длительного времени

Если вы Тичи, Стоунэр и Бир все еще не видите разницы между датой оценки и датой отчета об оценке, между ретроспективными данными и архивными, между датой, на которую была определена КС, когда она была утверждена Постановлением и когда она была утверждена актом кадастровой палаты я могу вам только посочувствовать. Что-то далее объяснять - не вижу смысла, т.к. не доходит, что очень похоже на мышление людей, которые долго просидели (в буквальном смысле) в "одном" окне.
Мой вам совет, если читаете форум или решение, читайте от начала и до конца, а не выхватывайте отдельные фразы, иначе смысл теряется. Вот Просекутор - реально рубит фишку и бабки соответственно тоже. А вы сидите и перетираете свои неудачи.

'Tichy' сказал(а) 30 Май 2012 - 05:36:

'Анна Огнева' сказал(а) 25 Май 2012 - 10:25:

Мы обязали кадастровую палату внести сведения в архивные данные. Мы оспаривали даже не ту кад. стоимость которая содержится в ГКН сейчас (т.к. она нас полностью устраивает, она была уменьшена в связи с изменением ВРИ), а ту что была утверждена 01 января 2010 года. Полтора года судебных тяжб, 3 инстанции и вновь первая, часы кропотливой работы, куча нервов...И вот ОНА...ДОЛГОЖДАННАЯ ПОБЕДА!!! НАША ПОБЕДА!!! УРА, товарищи!!!

Сегодня объявлена резолютивка, полностью решение выложу как только оно появится на сайте))) Счастью нет предела.

Анна, из решения по вашему делу такого категоричного суждения не следует.

Не моя вина в том, что суд не дал оценку этому обстоятельству. На сегодняшний день наша кадастровая стоимость составляет 68 т.р. и нас вполне устраивает, а так которая была 18 млн, утверждена 01 01 2010. Так что заменить с 18 млн на 1,9 млн можно только старую стоимость

'bearrrrr' сказал(а) 31 Май 2012 - 10:06:

А27-12125/2011 А27-15907/2011 А27-14767/2010 и еще могу привести кучу примеров. А из Вашего дела, Анна, на самом деле ничего сверхестественного не следует. Внесут изменения с момента вступления решения в законную силу. Налог не вернете, практика давным-давно сложилась. Бьются только за будущие годы (а где и месяцы).

Налог мы вернем, обязательно. Честно говоря я думала вы все порадуетесь за меня))). А оказывается зависть - сильнее этого.

'Stoner' сказал(а) 31 Май 2012 - 10:51:

это еще не считая мелких ляпов по ходу решения: в резолютивной части, например, указано, что результаты кадастровой оценки утановлены 01.01.2010, а в мотивировке упоминается постановление от 28.12.2009...

Никаких ляпов нет. Постановление от 28.12.2009, вступило в силу с 01.01.2010. Согласно ответу кадастровой палаты, кадастровая стоимость в размере 18 млн утверждена 01.01.2010. Так что все сходится. Я буду давить гадов (которые хотят разуть предпринимателей) "голыми" руками. Кто бы меня не убеждал в обратном!!!!!!!!!! Мне очень жаль, что вы все так быстро сдаетесь.

Tichy, рыночную стоимость по экспертизам устанавливают ни кто во что горазд, а на ту дату, на которую просит в своем ходатайстве Истец. И не надо, Stoner, путать понятия: устанавливать КС и утверждать КС. Кто хоть немного знаком с оценкой, тот понимает, что определять РС необходимо по состоянию на дату определения рыночной стоимости.
Да, кстати...я на сверхъестественность не претендовала..так что не надо Bearrr это 10 раз писать)

А вот решение..читайте и учитесь, во-первых, не бояться представляться своим настоящим именем и фамилией, а во-вторых добиваться своего во чтобы то ни стало. Я в независимости от исхода апелляции буду держать вас в курсе))) И обещаю выложить на сайт документ из налоговой, потому что я никогда не бросаю слов на ветер. У меня в арсенале есть еще один способ как их загнуть, но раз вы такие "самостоятельные", продумывайте сами свою стратегию, после того как я выложу документ. Судя по комментариям с этим есть проблемы. Так что, пишите письма...

А вот решение, рожденное в результате прохождения 1,2,3 и вновь 1 инстанции в течение 1,5 года, в результате в общем 20 судебных заседаний. Это вам не "разоблачающие" комменты строчить.

И все-таки у нас в Алтайском крае есть хорошие судьи, которые выносят правильные решения

По моему делу пока еще рассматриваемся, а вот в этом решении народ добился правды..пока правда в первой инстанции

Право должно быть защищено с момента его нарушения (это к вышеприведенным постам). Только так, и никак иначе. А судебные процессы в нашей стране могут длиться годами...а потом еще годами исполняться. Так что же налогоплательщик страдать должен из-за этой волокиты?

Собираюсь возобновить частную практику....поразмыслив по поводу рекламы на авто, решила отказаться...потому что врядли эффективно...и не солидно что ли

Я думаю надо искать лазейки по поводу действия оспоренной кадастровой стоимости с даты обращения соответствующего заявителя в суд. Вот например в моем случае экспертиза кадастровой стоимости была заявлена в первой инстанции в марте 2011г., и в апелляции в июле 2011г, однако в обоих случаях в проведении экспертизы судом было отказано. В настоящее время готовим жалобу в кассацию. Т.о. по вине суда мы теряем как минимум 2 квартала, т.е. вынуждены будем оплачивать налог как минимум за 2 квартала в повышенном размере, что на мой взгляд представляется незаконным. По идее оспоренная кадастровая стоимость незаконна с даты ее исчисления, и решение суда, подтверждающее данный факт должно являться безусловным основанием к пересчету налоговой базы по земельному налогу за все предыдущие периоды в пределах 3 лет. Мне видится так.

я вот что собственно нашла..коллеги!!!!!! по Аверсу , дело вернули на новое рассмотрение в первую инстанцию..........вот так вот.....на сайте ВАС инфо еще нет..а на ютубе пожалста еще 29 06 11 размещено