Перейти к содержимому






Tibar

Регистрация: 27 Oct 2011
Offline Активность: 05 Apr 2013 22:33
-----

Мои сообщения

В теме: ВЫВОЗ МУСОРА / ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

28 October 2011 - 12:26

Я вообще не понимаю, что Вы заладили - "ДЕЗ, ДЕЗ"...
Где Вы вообще увидели этот ДЕЗ в случае с многоквартирным жилым домом? Домом управляет УК.


Выдержка из договора:
Соглашение об общем владении строением и долевом участии в расходах по его содержанию и ремонту
1. ГУП г. Москвы "ДЕЗ района ххх" в лице директора, именуемое в дальнейшем - Управляющий.

Соглашение заключается на предмет:
1.2. Передачи собственником нежилого помещения прав по управлению имуществом, находящимся в общей долевой собственности, первой стороне (первая сторона это ДЕЗ).

В данном случае ДЕЗ это УК.

Услуга по вывозу ТБО и КГМ - относится к содержанию общего имущества.

Юридические лица, иные хозяйствующие субъекты и физические лица, осуществляющие свою деятельность на территории города, обязаны заключать договоры на вывоз ТБО и КГМ с подрядными мусоровывозящими организациями. Данный договор выделен отдельно и нигде не написано, что подрядной организацией должен быть ДЕЗ.

По городскому жилищному фонду договоры на вывоз и утилизацию ТБО и КГМ заключают дирекции единого заказчика (ДЕЗ) районов.(Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018)
ДЕЗ только по жилищному фонду, у нас нежилой.
Повторюсь, если собственник/арендатор заключает договор с другой организацией, то ДЕЗ это учитывает и плату за мусор в свой договор не вписывает. Но встаёт вопрос, почему они заставляют нас заключать такой договор?

В теме: ВЫВОЗ МУСОРА / ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

28 October 2011 - 11:33

Согласно ч.9 ст.161 ЖК РФ, многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Это я в курсе.

Во второй причине указал Постановление и там монополия ДЕЗа на мусор не установлена.
Кроме того, некоторые арендаторы самостоятельно заключают договор на вывоз ТБО с иными организациями, коих в Москве полно и ДЕЗ не кричит, что это нарушение, а спокойно реагирует.
Так что навязывание ДЕЗом данной услуги считаю нарушением антимонопольного законодательства.

Кроме того, сам факт нахождения нежилого помещения в жилом доме возлагает на собственника нежилого помещения точно такие же обязанности, в частности и обязанности по содержанию такого общего имущества, которым он никогда и не пользуется (скажем, лифты в жилых подъездах), просто потому, что это ОБЩЕЕ имущество.

А кто-то спорит? От оплаты эксплуатационных услуг ООО не отказывается.

Если не нравится - не покупайте офисы в жилье.

Спасибо за дельный ответ. Куда деньги за консультацию перечислять?

В теме: ВЫВОЗ МУСОРА / ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

27 October 2011 - 20:01

Ситуация:
ООО собственник нежилого помещения (~900 кв.м.) в жилом доме.
ДЕЗ соответственно присылает договор об общем владении строением и долевом участии в расходах по его содержанию и ремонту.

В расчёте в разделе коммунальные услуги присутствуют "вывоз ТБО" и "вывоз "КГМ".
КГМ в результате деятельности отсутствует, что удалось подтвердить актом, который подписали дир-р подрядной организации, начальник отдела ДЕЗа и мастер ДЕЗа (заверен печатью ДЕЗа и подрядной организации). В настоящий момент на акт ДЕЗ смотрит, моргает и говорит, что не в курсе что это)).

ООО платить за КГМ отказывается по причине его реального отсутствия.
Крупногабаритный мусор (КГМ) - отходы потребления и хозяйственной деятельности (бытовая техника, мебель и др.), утратившие свои потребительские свойства, загрузка которых (по своим размерам и характеру) производится в бункеры-накопители. (Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018)

Оставить в договоре ТБО ООО в принципе не против, но в связи с тем, что юристы ДЕЗа повели себя немного неадекватно (подтверждают свою позицию "а чё у вас КГМ нет?", "коробки тоже КГМ", "все платят и вы будете платить") хочу убрать из договора и ТБО по следующим причинам:

Причина раз: В соответствии с п.п. «д» п.11 Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006г., сбор и вывоз твёрдых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме входит в состав услуги по содержанию общего имущества.
Один из ДЕЗов тоже ставил вывоз ТБО отдельным пунктом, в итоге оказался ответчиком в УФАС.
По данной норме есть Решение УФАС Москвы, Арбитраж подтвердил, 9 ААС оставил без изменения.
Мой ДЕЗ утверждает, что плату за эксплуатационные услуги рассчитывают без учета ТБО, а его уже считают по нормативам накопления..

Причина два: Юридические лица, иные хозяйствующие субъекты и физические лица, осуществляющие свою деятельность на территории города, обязаны заключать договоры на вывоз ТБО и КГМ с подрядными мусоровывозящими организациями и физическими лицами, имеющими договорные отношения со специализированными предприятиями, производящими утилизацию и обезвреживание отходов, в соответствии с утвержденными Правительством Москвы среднегодовыми нормами накопления ТБО и КГМ.
По городскому жилищному фонду договоры на вывоз и утилизацию ТБО и КГМ заключают дирекции единого заказчика (ДЕЗ) районов.
(Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018)

3.2. Организация сбора ТБО и КГМ:
3.2.1. Ответственность за сбор ТБО в контейнеры и КГМ в бункеры-накопители, зачистку (уборку) контейнерных площадок возлагается:
- по городскому жилищному фонду на дирекции единого заказчика районов;
- по объектам, финансирование которых производится по городскому (муниципальному) заказу, на соответствующие службы заказчиков префектур административных округов и служб Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы;
- по остальным территориям, находящимся в аренде, владении, пользовании, на предприятия, организации, ведомства, иные хозяйствующие субъекты.
(Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018)

Статья 19. Жилищный фонд
1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.
(ЖК РФ Жилищный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 188-ФЗ).

1.3. Термины и определения.
Нежилой фонд - совокупность принадлежащих городу Москве и не предназначенных для проживания человека следующих недвижимых вещей: зданий, строений, сооружений и нежилых помещений.
Объект нежилого фонда - здание, строение, сооружение, в том числе объект инженерного или коммунального назначения, или нежилое помещение, входящее в состав объекта нежилого фонда и/или расположенное в многоквартирном доме.
(Постановление Правительства Москвы от 29.06.2010 N 540-ПП)


Вариант раз и два немного различаются. В первом варианте указывается, что вывоз ТБО и так входит в плату за эксплуатационные услуги. Второй вариант говорит, что организации обязаны заключать договоры на вывоз ТБО и КГМ сами. Склоняюсь больше ко второму варианту, что бы заявить в УФАС, что ТБО и КГМ это не монополия ДЕЗа и выбор организаций мусорщиков за мной. А заключу я этот договор или нет, это уже проблема ООО.

Как считаете?