Gisli

Документ опубликован не был, носит чисто внутренний хар-р для МВД, так сказать для внутр.использования... врядли какой-либо суд примет его во внимание... попробовать можно... начинать с жалоб нач-ву ГИБДД по восходящей, а можно сразу во все ступени ГИБДД/МВД...

О жалобе пока речь не идет, так как день Х настанет только через несколько дней. Скорее всего, если откажут в выдаче, просто попрошу уточнить должность, звание и ФИО сотрудника, попрошу телефон службы собственной безопасности. Думаю, есть вероятность, отличная от нуля, что это подействует. Если нет, то звонить или не звонить, решу на месте. В конце концов в нашей стране все бывает, поэтому я также не исключаю, что мне откажут "обоснованно".

а на времянку чихать, всем понятно что она на 2 мес, были редкие случаи когда постанова о лишении вступала в силу и в ГАИ срок лишения исчисляли с момента истечения срока ВР... но это редкость...

На это, собственно, вся надежда. И опять же, Вы говорите, "это редкость". То есть это на усмотрение гайца? В зависимости от его, извиняюсь, менструального цикла? Такой вздор, что тут говорить

Еще интересно услышать комментарий по поводу содержания Порядка исполнения постановления о лишении права управления транспортными средствами (указание от 13.07.2010 г. № 13/9-529). Взято с официального сайта ГИБДД (http://www.gibdd.ru/news/516, прикрепленный файл). Вот этот абзац:

"В соответствии с частью 1 статьи 32.7 КоАП РФ водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданное в установленном порядке при замене или утрате водительского удостоверения, находящиеся у гражданина на руках на момент вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, в течение трех рабочих дней должны быть сданы им в подразделение Госавтоинспекции, исполняющее данное административное наказание, а в случае утраты указанных документов — должно быть подано заявление об этом."

Мое временное разрешение выдано не в связи с заменой или утратой в/у, а в связи с изъятием в/у. Понятия "выданное при замене", "выданное при утрате", "выданное взамен изъятого в/у" четко разделены, стало быть имеют разный смысл, не так ли?

И чуть ниже та самая сакраментальная фраза, на которой я и строю свои догадки о том, что сдавать времянку не нужно:

"Требовать сдачи лицом временного разрешения, выданного взамен изъятого водительского удостоверения, недопустимо."

Я прекрасно понимаю, что догадки и банальная житейская логика далеки от юридической практики, но точно также я понимаю, что самое простое - это занять выгоднейшую позицию критика, и "поливать" время от времени непростыми юридическими терминами, вместо того, чтобы популярно разъяснить суть. Понятно, что Вы не обязаны. Или тут так принято троллить новичка? Мир!

wanqapm, спасибо за ответы.

Загуглил термин "системное толкование", теперь он мне знаком, но крайне поверхностно Ввиду отсутствия достаточной квалификации, принимаю на веру все сказанное Вами. Заранее прошу прощения, если я откровенно туплю

Тем не менее, как Вы думаете, а ст. 27.10, ч. 3 (я имею ввиду место, выделенное жирным):
"При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца..."
разве не отсылает к ст. 31.1? вот это место, тоже выделенное жирным:
"Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано...

(а) Раз временное разрешение было выдано на срок до вступления в законную силу постановления, то после вступления в законную силу этого постановления - временное разрешение утрачивает силу, нет?

Догадываюсь, что после вступления в законную силу постановления как раз и наступает необходимость действовать согласно ст. 32.7 п. 1.1. Но как-то нелогично что ли... зачем сдавать документ, утративший силу?

И уж по, крайней мере, даже если я неправ (в чем я пока что немного сомневаюсь) срок лишения должен начаться, строго говоря, не с момента сдачи времянки, а с момента истечения двух месяцев с даты ее выдачи... Если мое утверждение (а) неверно, то временное разрешение в любом случае утратило силу через 2 месяца после его выдачи взамен изъятого в/у...

ps не разобрался, как цитировать

wanqapm,
Прошу прощения, внимательно правил форума не прочитал. Спасибо, что перенесли. Ссылки на ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ и ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ я изучал. Меня как раз смущает формулировка ч. 1.1 ст. 32.7, та ее часть, что в скобках, а именно: (в случае, если документы, указанные в части 1 статьи 32.6 настоящего Кодекса, ранее не были изъяты в соответствии с частью 3 статьи 27.10 настоящего Кодекса). Документы, указанные в части 1 ст. 32.6 - это в/у или временное разрешение, так? В/у у меня было изъято в соответствии с ч. 3 ст. 27.10, так? Разве из этого не следует, что условие ст. 32.7. ч.1.1 не выполнено, и, следовательно, сдавать документы я не должен?
Кроме того, у меня есть пример из жизни, подтверждающий мою догадку. Человек был лишен в/у на 4 месяца в начале 2011 г. Времянку он вообще не сдавал. Никакого заявления об утере не писал. Ему вернули в/у ровно через 4 месяца с даты постановления, без препон, как только он предъявил мед. справку и копию постановления о лишении права управления ТС. При этом отмечу, что срок действия времянки еще далеко не истек в момент выхода постановления.

Не хочется полемизировать на эту тему, но получается странное следствие из Вашего утверждения о том, что "Т.е. течение срока лишения исчисляется со времени сдачи ВР." . В момент задержания обычно изымается в/у, взамен выдается временное разрешение, на нем указан срок действия 2 месяца. Ты распрощался с гайцами, поехал восвояси, 1й день. на 10й день суд, постановление о лишении. Времянка не сдана. Если срок лишения должен исчисляться с момента сдачи времянки, следовательно, получив на руки копию постановления о лишении, можно на законном основании продолжать ездить за рулем, пока не истечет двухмесячный срок действия времянки? Я имел смелость предполагать, что постановление суда автоматически делает времянку недействительной. На то она и времянка, чтобы дать возможность ездить до тех пор, пока суд не утвердит, что все-таки следует лишить.

В соседней ветке (http://forum.yurclub...howtopic=291717) данная тема, казалось бы изучена, но все равно хотелось бы услышать комментарии по моему конкретно случаю Заранее прошу прощения за громоздкий и сумбурный пост. Этим я хочу показать, что сначала попытался сам разобраться, изучил некоторые статьи КоАП, и теперь прошу комментария знающих людей.
Я лишен права управления т/с на полтора года по ч.1, ст. 12.8 КоАП (постановление от 26 августа 2010 г.). В/у у меня было изъято еще на месте сотрудниками дпс, взамен было выдано временное разрешение со сроком действия 2 месяца. На момент выхода постановления о лишении и получения копии постановления на руки, мое временное разрешение еще действовало некоторое время. После окончания срока действия времянки (дата истечения срока действия была указана на документе и была равна 2 месяцам со дня выдачи) я поехал в гибдд (кто-то надоумил) сдать ее. В гибдд мне разъяснили, что срок исчисления начнется именно со дня сдачи, а не с даты постановления суда. Я удивился, но решил, что сейчас выяснять что-то нет смысла, просто принял это к сведению. Теперь близок срок истечения лишения, и вопрос стал актуальным для меня.
Я нашел ст. 32.7 КоАП, 31.1 и некоторые другие, но я не юрист, и не уверен, что правильно ее понимаю.
ст. 32.7, ч. 1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.
Ага, из того, что тут написано, пока получается, что у меня срок лишения начался 26 или 27 августа 2010 г. Читаем дальше.
ч. 1.1 В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права лицо, лишенное специального права, должно сдать документы, предусмотренные частями 1 - 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, в орган, исполняющий этот вид административного наказания (в случае, если документы, указанные в части 1 статьи 32.6 настоящего Кодекса, ранее не были изъяты в соответствии с частью 3 статьи 27.10 настоящего Кодекса), а в случае утраты указанных документов заявить об этом в указанный орган в тот же срок.
В статье прямо сказано, что "...лицо должно сдать документы (водительское удостоверение или временное разрешение, ст. 32.6, п. 1)...в случае, если документы...ранее не были изъяты....". Мое водительское удостоверение у меня как раз изъяли, еще в день остановки меня на посту ГИБДД (я так понимаю, в соответствии с ч. 3 ст. 27.10 КоАП). Означает ли это, что мне НЕ нужно сдавать временное разрешение в течение этих самых трех дней?
ч. 2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, а равно получения органом, исполняющим этот вид административного наказания, заявления лица об утрате указанных документов.
Если бы на момент вынесения постановления у меня на руках были бы в/у и временное разрешение, и я бы в течение 3 дней не сдал бы, я был бы признан уклоняющимся. Но ведь в/у у меня уже было изъято, значит я не уклонялся от сдачи? Не понимаю.
Дальше, есть ст. 31.1.
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
В моем постановлении написано, что оно может быть обжаловано в течение 10 суток со дня вручения копии постановления. Постановление я не обжаловал и не опротестовывал. Означает ли это, что срок лишения у меня начинается со дня получения копии постановления плюс 10 суток? Т.е. 5 или 6 сентября? И уже с этого дня начинается исчисление срока лишения?
Кроме того, нашел разъяснения от 14 июля 2010 года, для руководства в практической деятельности начальникам ГИБДД регионов. Там помимо всего прочего сказано, что "Требовать сдачи лицом временного разрешения, выданного взамен изъятого водительского удостоверения, недопустимо". Вроде как, это только подтверждает мою догадку о том, что сдавать временное разрешение необязательно, что срок его действия истек в день выхода в свет постановления о лишении (в случае, если ранее было изъято в/у). И что после выхода постановления, мое временное разрешение утратило силу.
Принимая во внимание вышесказанное, я делаю вывод, что срок исчисления у меня начался со дня получения копии постановления плюс 10 суток. Так ли это на самом деле?