Перейти к содержимому






igor.che

Регистрация: 30 Sep 2012
Offline Активность: 17 Oct 2012 02:04
-----

#4966048 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 08 October 2012 - 16:21

Ничто не настораживает?

очень даже настораживает.

Например, вот это :

Кандидат, Вы сначала поймите, а уже потом советуйте. Из сообщений топикстартера следует, что речь идет не о изображении человека, а о его "образе", что есть разные вестчи. igor.ches., Практикой помочь не могу, но присоединяюсь к скептикам, см.: Закон "О рекламе" пп.10 п.3 ст. 5: Цитата 3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения: .. 10) о рекомендациях физических или юридических лиц относительно объекта рекламирования либо о его одобрении физическими или юридическими лицами; надо смотреть контекст.


И затем, этот человек мне доказывает (видимо, в знак солидарности с НеЛеди) кто здесь идиот, а кто нет. =) Взяв за основу одно, осмыслив другое, и прядя к третьему. к 152.1 пресловутой. И "образ" и "фото" уже вроде - одно и то же. Гениально.

Еще пример: о том как "юристы" умеют читать и вникать..

Просмотр сообщенияigor.ches. сказал: 1. в самом вопросе четко обозначено: образ создает автор и передает все исключит. права - заказчику. Т.е. правообладателем будет являться заказчик. Не означает ли это, что сама известн. личность, чей образ взят, не сможет предъявить каких-либо претензий в рамках 4 ч. ГК, т.к. не будет обладать исключительными правами на аудиовизуал.произв. со "своим" же участием ? Таким образом, с т.зр. 4 ч. ГК здесь все ок. 2. остаются открытыми вопросы по антимонопольному законодательству (реклама) и по 152.1 ГК. (?) 1. автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. 2. остаются

-я пишу в п. 1 о том, что образ создал автор, передав все исключит. заказчику, но не тому лицу, чей образ использован, следовательно в рамках 4 части ГК личность, чей образ использован ничего предъявить не может , мне отвечают на п. 1, что АВТОР ЭТО ФИЗ. ЛИЦО, ЧЬИМ .........где связь? к чему эта реплика? =)

далее:

igor.ches. сказал: если у лица, чье изображение было использовано в рекламе отсутствуют исключительные права на такие произведения, то и требований никаких предъявить - невозможно в связи с фактом такого использования. понимаю полную бесперспективность каких-либо дальнейших разговоров.

Да, только про уточнение "в рамках 4 части ГК", кот. было выше, почему-то либо случайно, либо "сознательно" упущено и проигнорировано.

В общем и целом, складывается картина примерно следующая: я мож. чего не понимаю в "местных" порядках или невнятно, не по русски выражаюсь. Но избежать бана, после такого - это, конечно, "сильно". =) Уважаемый Фома, Модератор ! Спасибо хоть на том, что убрали "флуд". (без иронии).
  • 0


#4965603 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 08 October 2012 - 01:58

Видите открытый перечень?


Т.е вы пытаетесь меня убедить, что здесь будет работать норма 152.1. не приводя при этом какой-либо практики? Вы знаете, на интуитивном уровне я и сам понимаю, что это может являться неправомерным. Но будучи практиком, лично я не беру на себя ответственность строить юр. заключение отрицательного характера лишь на том, что рисунок, создаваемый автором (образ) может трактоваться как произведение изобразительного искусства. Если бы автор рисовал (фотографировал) с натуры, без согласия лица в реальном времени - тогда да. Здесь же, могут возникнуть проблемы с доказыванием того, что образ именно той самой личности. Следовательно, соц.опрос, следовательно - ФАС. Разве нет?

А вот после вот этого: Просмотр сообщенияigor.ches. сказал: если у лица, чье изображение было использовано в рекламе отсутствуют исключительные права на такие произведения, то и требований никаких предъявить - невозможно в связи с фактом такого использования. понимаю полную бесперспективность каких-либо дальнейших разговоров.


я лишь исключил возможные претензии в рамках 4 части ГК, и обосновал почему. Вы считаете, что претензии могут иметь место в рамках 4 ч. ГК? - Объясните,в таком случае, на каких основаниях. -_-

Не леди, более того, если бы вы внимательно прочитали мой недавний пост, предмет которого вас столь "расстроил" своей бесперспективностью, то в нем был намек на то, что проблему нужно решать на договорном уровне. Смотрите, если в договоре с создателем образа будет оговорка о том, что он (автор) гарантирует отсутствие обременения передаваемых исключит. прав на созданное произведение (образ) от законных прав и интересов 3-х лиц? Это - первое.

Второе - будут ли в этом случае, если принять вашу логику (152.1 ГК), претензии от звезды предъявляться именно к автору, а не к заказчику, который обладает исключит. правами на "проблемное" произведение?..
  • -1


#4965558 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 08 October 2012 - 00:07

И на чем же Ваш вывод основан, кроме Вашего внутреннего, необъясняемого убеждения?


ст. 1228, ч. 3
"Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом".

Представим:

Сторона 1 - автор, создающий аудиовизуальное произведение
Сторона 2 - лицо, заключившее с автором договор на создание аудиовизуального произведения с последующей передачей исключит. прав.
Сторона 3 - лицо, чей образ использован автором при создании аудиовизуального произведения.

Между Стороной 2 и Стороной 1 заключен договор на создание аудиовизуального произведения с использ. образа знаменитости. При этом между Стороной 3 и Стороной 1 нет документального согласия / договора на участие/использование образа Стороны 3 в таком произведении.
Далее, создав произведение, "по умолчанию" исключительные права принадлежат Стороне 1, которые, затем, отчуждаются в рамках договора Стороне 2. Таким образом у Стороны 3 отсутствуют исключительные права на произведение, в котором использован образ Стороны 3.

Далее.. Сторона 3 узнает об использовании ее образа в рекламе, без какого-либо согласия. Кому будут предъявляться претензии? Видимо, Стороне 2, т.к. она обладает исключит. правами, кот. ей передала, изготовив рекламу, Сторона 1. Но, оснований в рамках 4 части ГК (и только) у Стороны 3 в данном случае не будет, т.к. она не является правообладателем на произведение, пусть даже в нем и использован образ Стороны 3.

Посмотрите А60-5744/2010.
  • -1


#4965509 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 07 October 2012 - 21:26

korn, мнения из серии "мне кажется, что будут проблемы" и т.п. носят скорее обывательский характер, не юридический. Статьи, суб.точки зрения и пр. не являются при этом н.п.а., разъяснениями Пленумов ВАС, рекоменд. письмами или решениями судов.

В принципе очень толково расписано в А60-5744/2010 (С. Гармаш). Но все портит 152.1., т.к. там известный актер позировал за плату. В целом же, можно сделать вывод о том, что если у лица, чье изображение было использовано в рекламе отсутствуют исключительные права на такие произведения, то и требований никаких предъявить - невозможно в связи с фактом такого использования.
  • -1


#4964998 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 06 October 2012 - 05:58

рекомендую прочесть статью К.ю.н. Гришаева Сергея Павловича "Право гражданина на изображение


не уверен, что данная статья может иметь практическое значение, особенно в случае суда. "Неразрывная совокупность наружных признаков человека" - очень субъективно.

Коллеги, вот еще о чем подумал:

1. в самом вопросе четко обозначено: образ создает автор и передает все исключит. права - заказчику. Т.е. правообладателем будет являться заказчик. Не означает ли это, что сама известн. личность, чей образ взят, не сможет предъявить каких-либо претензий в рамках 4 ч. ГК, т.к. не будет обладать исключительными правами на аудиовизуал.произв. со "своим" же участием ? Таким образом, с т.зр. 4 ч. ГК здесь все ок.

2. остаются открытыми вопросы по антимонопольному законодательству (реклама) и по 152.1 ГК. (?)
  • -1


#4962354 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 03 October 2012 - 03:21

korn, изучил. Наиболее интересным показалось мнение о соц. опросе. Знаю, что ФАС это практикует. Возьму сам пример из той ветки - А. Аршавин. Опросили граждан, граждане сказали "да, этот образ - вылитый Аршавин . У нас, как у потребителей нет сомнений, что в рекламе нам втюхивают товар/услугу, которую, косвенно (?) рекламирует Аршавин . Но мы же видим, что это - не настоящий. По логике здравого смысла, авторитет теряет в первую очередь сам рекламодатель ( в PR статьях об этом не раз писали), который вместо того, чтобы привлечь к рекламной кампании настоящего футболиста (как сделали Lays), "паразитирует" на его образе и известности. Но в то же время нельзя исключать и сложность привлечения известной личности к рекламной кампании, обусловленной не столько нежеланием платить, сколько - труднодоступностью звезды (если иностр?.). Конечно, проще не платить настоящей звезде, а состряпать образ, и всем будет 100% понятно кого имеют в виду. И разрешения не спрашивать на создание/использование образа.

С точки зрения закона? Признание такой рекламы ненадлежащей, на мой взгляд, маловероятно. Скорее - недостоверной, т.к. не было получено разрешение на использование образа.
  • -1


#4962339 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 03 October 2012 - 02:19

1) пример не принципиально к личности Путина относится, просто для наглядности; это может быть любой актер, режиссер, публичная или непубличная персона и т.д.


только политикой не ограничивается. Я вас понял изначально.=) Просто на мой взгляд, лучше сразу исключить примеры образов политиков. Т.к. по специальной норме ФЗ "О рекламе" это точно не пройдет, есть практика. Чтобы не путаться лишн. раз..

пойду изучу, что там рекомендует из архивов конференции korn,
  • -1


#4962328 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 03 October 2012 - 01:49

odysseus,

ну это скорее к "одобрению товара/услуги органами гос. власти и дол. лицами", есть такая норма в ФЗ, выше я о ней упоминал. Она - специальная.

Коллеги, ну что еще разъяснять? берется ОБРАЗ (специально обученный человек, рисует, делает 3D-модель и т.п.) любой известной медийной личности ! Делает это не срисовывая с натуры, а просто взяв за основу фото/видео, а может (если автор - талант) - создает такой образ самостоятельно "без шпаргалки", в последующем передавая заказчику такой РИД для использования в рекламе, естественно, со всеми исключительными правами, кроме авторских, ибо - неотчуждаемы. =)

odysseus, мне кажется вы неверно трактуете 152.1. Хотя какая-то аналогия, безусловно имеет место..
  • -1


#4961329 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 02 October 2012 - 02:42

igor.ches.,

На мой взгляд, оснований для претензий от гражданина, чей образ использован, ни по ГК, ни по ФЗ "О рекламе" в дан. случае не будет.

А на мой - будет)))


Может вы и правы, не исключаю. С целью разобраться тему и создал.

Выходит, вопрос открыт...

:spy:
  • -1


#4961314 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 02 October 2012 - 01:56

odysseus,

igor.ches., я не очень понял куда вас коллеги послали, в частности в законодательство о рекламе и т.д., мне вот видится дело более простым - ст.152.1 ГК вам запрещает изображение в том числе знаменитости в рекламе использовать (если конечно изображение является основным объектом использования).

Кандидат, Вы сначала поймите, а уже потом советуйте. Из сообщений топикстартера следует, что речь идет не о изображении человека, а о его "образе", что есть разные вестчи.
igor.ches.,
Практикой помочь не могу, но присоединяюсь к скептикам, см.:
Закон "О рекламе" пп.10 п.3 ст. 5:

3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
..
10) о рекомендациях физических или юридических лиц относительно объекта рекламирования либо о его одобрении физическими или юридическими лицами;

надо смотреть контекст.


Вы правы, речь шла не об использовании изображения гражданина без его согласия ГК (152.1), это было бы слишком просто.К тому же, в теме я обозначил не только российских звезд, но и зарубежных. Берется образ. Для потребителя будет очевидно к какой именно известной персоне отсылает данный образ (рисунок, анимация, шарж и т.п.)

пп. 10 п. 3 ст. 5 - а вас не смущает тот факт, что масса рекламы производится с "одобрением" различных звезд, известных личностей и что же получается? Товар/услугу рекламы, который "раскручивают" звезды нужно каждый раз проверять на достоверность/качество? Опять же, не видел практики ФАС по такой рекламе. Видел практику по другой норме, которая запрещает одобрение со стороны гос. органов и дол. лиц, какого-либо товара/услуги. (п.2 ч. 5 ст. 5). Даже когда используются образы.

Пока ТС не разъяснит, что такое "образ знаменитости" говорить не о чем.


Классический пример - шоу "Куклы", МультЛичности и т.п. если переложить использование подобных фишек в рекламную плоскость,
  • -1


#4960373 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 01 October 2012 - 03:14

В архивах "адвертки" попадались прецеденты по использ. образа "Уиллиса" в рекламе водки (+ слоган), Бандероса в рекламе ювелир. магазина (хотя, для ФАС было очевидно, что фото последнего являлось оригиналом). Как именно складывается действующая практика (и есть ли таковая?) в этом направлении - неясно. Или я плохо искал. Не исключаю.
  • -1


#4960347 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 01 October 2012 - 01:56

Джермук, спасибо, но какое отношение статья об использ. "бренда", (ТЗ, ТМ) в дан. случае - объекта культурного наследия (Достоевский) имеет к вопросу? Более того, в Законе о Рекламе есть норма, запрещающая использ. в рекламе все, что касается объектов культ. /историч. наследия.

Manguste,

Есть ли риски в данном случае по претензиям от третьих лиц, а именно - личностей, чьи образы будут использованы в рекламе?

Да, есть.


а можно подробнее? спасибо..
  • -1


#4960196 использование образа знаменитости в рекламе

Написано igor.che 30 September 2012 - 22:52

Здравствуйте !

Необходимо использовать образ знаменитости (например, звезда российской/зарубежной эстрады) в рекламе. Создавать аудио-визуальное произведение с соответствующим образом будет автор, с последующей передачей исключит. прав на произведение заказчику.

Есть ли риски в данном случае по претензиям от третьих лиц, а именно - личностей, чьи образы будут использованы в рекламе?
Буду благодарен за возможную практику, т.к. по нормам 4 части ГК оснований, запрещающих подобное использование - не нахожу. :spy:
  • 0