klasspacan

Можно рассмотреть условие о предоплате, отраженное в представленных Истцом документах, и образование задолженности в свете

Статьи 307 ГК РФ. Понятие обязательства и основания его возникновения



1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

, из которой получается, что Должник не исполнил обязательство по прекращению оказания услуг после обнуления счета (не воздержался), тем самым загнал Вас в минус. Поэтому образование задолженности - исключительно вина тв-дивана и следствие неисполнения им собственных обязательств.

Они хитро в договоре этот пункт прописали - типа "Компания вправе приостановить оказание услуг при обнулении баланса". А сейчас, в суде, они говорят, что это было право, а не обязанность, и они этим правом не воспользовались.

С праздником!
Ранее предоставленный суду Истцом Договор и этот идентичны? Подпись на этом Ваша?
Ходатайство о пропуске СИД Вы заявили?

Спасибо за поздравление
Ранее никакого договора не было, я его потерял при переезде, и компания также заявляла, что потеряла его. Когда судья сказала, что без договора не будет никакого решения в пользу компании Диван-ТВ, они его типа нашли и предоставили. Подпись на этом моя, я проверил.
Ходатайство о пропуске срока исковой давности я заявлял, но судья как бы уже сказала мимоходом, что срок исковой давности будет отсчитываться с октября 2009, когда прекратились оплаты по договору. А иск они подали как раз в сентябре 2012-го...
Вот и интересно, договор составлен законно? Или можно до чего-нибудь докопаться, чтобы признать его либо ничтожной сделкой, либо нарушающим мои права...

Всех с наступившим Рождеством!
Итак, продолжение истории.
После очередного похода в суд в конце декабря девушка из их компании вдруг приносит договор и говорит, что компания его нашла Как мне кажется, она его и не теряла, просто по каким-то причинам не хотела показывать его мне и суду.
Копию договора, который девушка мне тоже предоставила, прилагаю.
Также девушка из их компании принесла мне выписки по биллингу моих счетов. Один, который был на съёмной квартире, с долгом -1700 рублей, второй, который был на новой квартире, я расторг, и он с нулевым балансом. Причем в обоих выписках написано, что эти договора ПРЕДОПЛАТНЫЕ!
Копии выписок по биллингу тоже прилагаю.
В общем, судья посмотрела на эти бумаги, и сказала, что надо снова перенести заседание. Так что 9 января я снова иду в суд
Уважаемые форумчане, посмотрите пожалуйста прилагаемые документы – нет ли в них косяков, из-за которых договор можно было признать ничтожной сделкой? Не зря же они этот договор скрывают. Скорее всего в каких-то пунктах он противоречит закону.

Моими аргументами остаются:
1) попытаться признать договор ничтожной сделкой, сравнив его с правилами оказания услуг (один пункт - о том, что на уведомление должно быть 60 дней, а не 30).
2) сослаться на статью 404 ГК РФ об уменьшении ответственности в случае, когда:
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
3) попробовать использовать срок исковой давности с марта 2007 года (ведь именно с этого момента я перестал платить за услуги Диван-ТВ на съёмной квартире)
4) указать суду, что в договоре нет моего согласия на предоставление услуг в долг, и что компания, предоставляя кому-то услуги в долг, должна была уведомить меня о растущем долге. Уведомлений никаких не поступало, иначе бы я не позволил долгу так вырасти и расторг бы договор при первом же минусовом балансе. Это подтверждает то, что я исправно платил абонентскую плату на новой квартире по новому договору с ними.
Компания имела право и возможность прекратить оказывать мне услуги при первом минусе, но не воспользовалась этим правом, чем сама себе нанесла ущерб. Я прошу пояснить представителя компании пояснить мне и суду, на каком основании компания приняла решение предоставлять мне услуги в долг. А также я прошу предоставить моё согласие на оказание услуг именно в долг.
5) сослаться на пункт 50 правил оказания услуг, в котором не сказано о том, что должен был уведомить оператора, потому что написано, что договор просто прекращается!
50. В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, являющийся стороной этого договора, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с ним новый договор.
Пусть сделают перерасчёт и не считают мне этот долг. То, что я не уведомил их должным образом, никак не отменяет пункт 50 правил. Документы предоставлены, сделайте перерасчёт.
6) В правилах оказания услуг и в договоре написано - абонент должен платить за оказанные ему услуги. Никаких услуг мне лично оказано не было на съёмной квартире с марта 2007 года.
7) касательно того, что компания говорит о том, что я не предоставил им информацию о своём переезде - с марта 2007 года, включая момент начала образования долга в 2009 году - компания знала и имела полные сведения о том, что я сменил место жительства. Это подтверждается данными распечатки с их компьютера (выписки по биллингу). И тем не менее, когда в сентябре 2009 года начала образовываться задолженность, компания никаким образом не уведомила мне об этом, равно как и не проверила информацию о том, что у меня сменилось место жительства, которая находилась на их компьютерах. Компания поступила проще - она продолжала начислять долг за услуги, которые уже мне не оказывала с марта 2007 года по адресу Ленина, 16-12. Когда долг превысил две тысячи рублей, компания приостановила обслуживание и только тогда сообщила мне о долге.
8) У них в предоставленных выписках по биллингу в нескольких местах написано, что оба договора являются ПРЕДОПЛАТНЫМИ!!! То есть сначала оплатил, а потом уже идёт предоставление услуг!
9) Обращение к суду:
Уважаемый суд!
Я думаю, что компания понимает, что в данном случае мы говорим об услугах, которые они якобы предоставили и которые я по факту не получал. Этот факт не смущает компанию, которая продолжает требовать с меня деньги за НЕоказанные мне услуги, и я призываю к справедливости в этом деле. Неужели человек должен платить за услуги, которые ему не предоставляются? Я исправно платил компании за все их услуги ТВ на своей новой квартире, в то время как компания мошенническим образом начисляла мне долг на съёмной квартире, никак НЕ уведомляя меня об этом и ожидая накопления внушительной суммы долга. Далее компания в нарушении пункта 50 правил оказания услуг о прекращении договора (именно о прекращении, а не о расторжении) вменяет мне в вину то, что я не уведомил их о съезде с съёмной квартиры должным образом – то есть письменно. Но компания в данном случае лукавит, поскольку в их базе данных информация о смене моего места жительства была, просто никто не позаботился о проверке этой информации, поскольку в данном случае компания заинтересована в получении с абонента денежных средств за услуги, которые она ему не оказывала. Но в пункте 25 Правил оказания услуг не указано, каким именно образом я должен был уведомить компанию о своём переезде. Я уведомил их по телефону, и меня в марте 2007 года уговорили подключиться на моём новом адресе по ул. Клиническая, 14-115, сообщив, что договор на старой квартире автоматически будет приостановлен при достижении нулевого баланса. Оснований не доверять компании не было, поскольку в их договоре действительно есть пункт, который говорит о том, что компания вправе приостановить оказание услуг при достижении нулевого баланса на счету абонента. Далее компания этим своим правом не воспользовалась и тем самым сама нанесла себе ущерб.

Как вам такие аргументы? Не слишком ли наивно звучат?

При заключении нового договора сторона не могла знать о смене места жительства и адреса оказания услуг.

Как это не могла знать, если интернет и ТВ сигналы подавались в разные места по разным кабелям?

Ошиблась.Конечно сторона могла знать о смене места жительства и места оказания услуг при перезаключении договора. Т.е. фактически уведомила о прекращении оказания услуг по предыдущему адресу.

Ого! Так получается, что даже без ссылки на телефонный звонок компания знала, что у меня сменилось место жительства, и продолжала начислять услуги мне в долг в нарушении пункта 50 "Правил оказания услуг"!

Следовало бы выяснить вопрос о том, почему при неоплате с 2007г. истец не требовал уплаты за услуги, но продолжал оказывать услуги. Истец имел возможность прекратить оказание своих услуг, но этого не сделал, чем сам нанес себе ущерб. Одним из принципов права является недопущение злоупотребления правом. Истец имел возможность установить задолженность на ранней стадии образования задолженности и прекратить оказание услуг, но этого не сделал, чем сам причинил ущерб. Требование возместить ущерб, возникший по вине самого истца является злоупотреблением права.

Да и можно у истца потребовать представить доказательства оказания им услуг именно Вам, а также понесенные им затраты.

Вот это, на мой взгляд, тоже очень важно - то, что сторона не воспользовалась своим правом приостановить услуги при достижении нулевого баланса и сама себе нанесла ущерб. Кстати, у них в договоре точно есть пункт о том, что "Компания имеет право приостановить оказание услуг абоненту при достижении нулевого баланса". Но обычно они на вопрос о том, почему не приостановили оказание услуг, говорят о том, что они этим правом не воспользовались.
Злоупотребление права - интересное высказывание. Наверно, и статья в законе есть какая-то о злоупотреблении права.

Спасибо, буду иметь в виду статью 452 ГК РФ.

Если услышите от истца про ст. 452 ГК - то реагируйте, что п. 1 ст. 452 ГК регулирует расторжение договора по соглашению сторон (п. 1 ст.450 ГК). А у Вас - односторонний отказ от договора - п. 3 ст. 450 ГК. Ссылайтесь на ч. 1 ст. 782 ГК и ст. 32 Закона о защите прав потребителей. Эти нормы не требуют никаких письменных уведомлений от Заказчика при отказе от договора оказания услуг (к которым Ваш договор относится). Вкупе с п. 50 Постановления - Диван-ТВ никак не докажет, что Вы обязаны были уведомить их именно письменно.

Благодарю, это важное пояснение.

Причем, я бы рекомендовал Вам внимательно изучить протокол последнего судебного заседания. Если в протоколе зафиксировано, что девушка из Диван-ТВ сказала, что "по телефону не считается" - значит она не отрицает сам факт Вашего телефонного звонка, а это важно.
Если этого в протоколе нет - требуйте это указать.

Эх, нет никакого протокола... По крайней мере мне ничего не передавали, а судья сказала, что это было предварительное заседание. Поэтому пока что ничего нет. Но завтра я спрошу у судьи, ведётся ли протокол, и буду просить ключевые моменты занести в протокол.

А насчёт того, что девушка из компании не отрицает сам факт моего телефонного звонка - она и не сможет его отрицать, потому что как иначе они уговорили бы меня подключить новый договор на новой квартире в марте 2007 года, если не по телефону, во время того, как я сообщил им о своём переезде на новую квартиру?

Сейчас ещё с коллегой по работе посидели, у него в прошлом было юридическое образование, правда, сейчас он работает не совсем по специальности, мы с ним оба нефтяники
Так вот, совместно с ним мы составили такой текст:

Когда истец будет утверждать, что договор был заключен на их условиях, без моих условий, надо спросить Истца:
Как вы можете утверждать, что договор был заключен на ваших условиях? Вы его в глаза не видели, потому что потеряли, при заключении договора не присутствовали, его принёс ко мне домой ваш мальчик-сотрудник, и утверждать то, на каких именно условиях он был заключён именно со мной, никак не можете.
На основании вашего приказа о типовых договорах вы можете лишь утверждать, что ко мне в квартиру ваш мальчик занёс пустой договор, без подписей, с вашими условиями. На каких условиях он был подписан в итоге (и был ли подписан), какие изменения я туда добавил, используя своё право согласно пункта 12 правила оказания услуг - компания никак доказать суду не может и сейчас просто пытаетесь ввести суд в заблуждение.
Пункт 12 "правил оказания услуг":
12. Договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор (далее - заявитель), может быть заключен срочный договор.
Также и акт приёма-передачи говорит лишь о том, что все обязанности сторон по такому-то договору выполнены. То есть мои обязанности на тот момент были выполнены перед компанией, а обязанности компании - передо мной. И в акте нет ни слова, на каких именно условиях он был заключён, какие условия были согласованы мной.

Как считаете, насколько он юридически грамотен? Может быть, что-то следует подправить, добавить или убрать?
ZLOBEN, Федорчи, обращаюсь прежде всего к вам, как к самым активным участникам этой темы