Cromwell

Врете. Вы мне вопили, что у Косово и Словении были какие-то особенные исторические условия, которые оправдывали отделение.

Какие громкие слова - "врёте", "вопили".
Уважаемый Eisenfaust, я Вам ранее неоднократно сообщал, что с Вашей манерой ведения диалога, по крайней мере в этой ветке, я отвечать Вам не буду, смотрю манера это за прошедшее время не изменилась, что весьма опечаливает, по этому не вижу смысла дальнейшего общения с Вами.

Вы исходите из того, что право народа на самоопределение - это институт украинского законодательства?

Пожалуйста, будьте внимательны, про право народа на самоопределение, применительно к данному вопросу, я уже высказал своё мнение ранее, причём довольно развёрнуто, не вижу смысла дублировать свои посты

Вижу прогресс в том, что Вы все-таки разумно оставили в стороне попытки оценивать отделение Крыма на предмет соответствия законам Украины, хотя до сих пор ссылаетесь на какие-то Community сказал(а) 29 Мар 2015 - 22:55: права граждан Украины Может, Вы полагаете, что у Киева в отношения крымчан есть какие-то права рабовладения?

Пардон, спутал Вас с Cromwell, ник которого похож на Ваш, как и позиция по вопросу. ))

Многоуважаемый Ra_, я всегда говорил, что рассматриваю этот вопрос исключительно с формальной, чисто юридической стороны, дискутировать с Вами по этому поводу считаю не целесообразным, т.к. Вы, при всём уважении, смешиваете в этой теме и "мух и котлеты". Я не говорю, что всё это было сделано правильно или нет, всё покажет только время, но с юридической точки зрения состоявшийся референдум не легитимен

Уважаемый Odysseus, мы с Вами снова идём по тому же кругу в своих рассуждениях, что и год назад. Моё мнение неизменно, я как считал состоявшийся референдум в Крыму не легитимным, так и считаю. При всём уважении к мнению жителей этого прекрасного полуострова, не было законных оснований для проведения референдума. Я подчёркиваю, что говорю именно о юридической составляющей этого процесса. Про принцип самоопределения народов, применительно к данному вопросу, я также неоднократно ранее высказывался.

Полностью согласен со всем, что здесь написал уважаемый RebelPilot, в сущности я писал всё тоже самое, вначале столь разросшейся темы.
Чисто с юридической точки зрения ответ на этот вопрос очевиден

Это Вы

И зачем это цитирование? Или Вы полагаете, что в ветке обсуждения легитимности состоявшегося в Крыму референдума я должен уходить в оффтоп и проводить для Вас исторический ликбез по независимости Республики Словения? Зачем мне это нужно делать? Если Вы находите аналогии между этими двумя событиями то пожалуйста, я вот, например, вижу аналогию между затмением и парадом планет, но явления то разные, проходят они по разному и характеризуются они по разному, и приведённый Вами пример отличается также, потому что предшествовали ему совершенно другие факторы, проходил он совершенно иначе, да и результат отличный от Крыма, это так, по верхам, если Вас углубленно интересует этот вопрос, то в сети Вы найдёте множество занимательной литературы.
Но сравнивая меня с поименованной Вами персоной, Вы только показываете собственное скудоумие.

Нет. Это Псаки училась у Вас.

Я вот понять не могу, Вы такие фантасмагорические выводы делаете от собственно бессилия, от того, что не можете грамотно и аргументировано довести свою позицию до оппонента, что стали скатываться до уровня базарной перепалки? Вы что к этой Псаки прицепились, или это что-то из области фрейдизма? Но тогда меня зачем в свои внутренние переживания втягивать. Если Вам всюду мерещится пятая колонна, рука америки и прочее, то я не против, у нас свободная страна, но надо немного понимать, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого, так что прошу прекратить этот жалкий троллинг, не впечатляет.

У Псаки учились?

Прошу простить, но общение с Вами стало удручать, поэтому продолжение дискуссии в таком ключе бессмысленно.

какая историческая действительность?

Историю читайте лучше, я Вам ничего объяснять не собираюсь, я уже ответил, что ситуации разные

Или это у вас проявляется такое чисто украинское лукавство?)))

Какой моветон. О каком лукавстве Вы говорите и почему украинское-то вдруг? Я от Украины в десяти тысячах километров на восток живу. Попрошу меня с этим государством не ассоциировать, я к нему не имею совершенно ни какого отношения и сужу о произошедших там событиях, обсуждаемых в данной ветке, только в контексте правовых норм.

Так Кромвелль - украинец?! А я-то думал - тот самый... Ну, тогда все ясно.

Вы вольности свои, пожалуйста, приберегите для своего близкого круга общения, я в настоящей дискуссии не позволяю себе лишнего и Вам, и всем остальным, советую придерживаться того же

Еще раз бляха муха

Точно не беситесь? Тогда может изволите более корректно вести беседу?

Ну вот и Россия никому не обязана доказывать обоснованность воссоединения Крыма. А Запад бесится, да ничего поделать не может. А я от Вас не бешусь, а пойду выпью кофейку.

Какое железное заключение, я бы даже сказал фундаментальное, приятного Вам аппетита.

Я прочитал статью в Википедии потому, что не дождался от Вас Вашего варианта. Ситуации могут быть разные, но суть та же: в обоих случаях народ со своей культурой и историей оказался в составе многонационального государства с одной-двумя доминирующими нациями.

А у меня нет ни какого своего варианта, есть историческая действительность, факты из которой Вы так вольно приводите в пример. И вопрос, о каком народе Вы говорите?

Послушайте, многоуважаемый Eisenfaust, это абсолютно не корректный пример, я не буду доказывать и объяснять Вам почему, так как не считаю это необходимым, ну и понимая общую нецелесообразность потраченного времени конечно, мнения своего Вы всё равно не измените. Не просто не корректно сравнивать ситуацию с отделением и последующим присоединением Крыма к России и провозглашение независимости Словении от СФРЮ, а не допустимо

Нет, все же какие там были события? Я вижу только указания на ухудшение экономической ситуации в СФРЮ, всплек национализма и как следствие - процессы децентрализации.

А Вы полагаете прочитав статью в википедии Вы можете заключить, что ситуации схожи?

Второе. Разве внутреннее или международное право делает скидку на какие либо "предпосылки"?

Я вообще про предпосылки не в контексте внутреннего и международного права писал, а для того, чтоб в будущем, приводя исторические примеры, которые, по Вашему мнению, подкрепляют Вашу же позицию, необходимо разбираться, что предшествовало тому или иному событию, и как данные примеры соотносятся с обсуждаемым вопросом.

Прямо как русские в Крыму под вздорным управлением украинцев. Это первое.

Эта фраза мне совершенно не понятна, Вы каких русских имеете в виду? Военнослужащих ЧФ? Каких? И потом, что значит "Вздорное управление"? Каким образом Вы такую характеристику даёте? При всём уважении, но для одного это "вздорное управление", а для другого это осуществление суверенной внутренней политики, заметьте, я не делаю анализа, хорошая эта политика или плохая, но она внутренняя, что мешало недовольным такой политикой выражать своё мнение в рамках существующих в государстве правовых норм? Граждане могли собираться, проводить митинги, манифестации, забастовки, в общем реализовывать свои политические права, в конце концов, если недовольство заключалось именно в государственном или административно-территориальном устройстве и статусе полуострова, то эти вопросы нужно было озвучивать, выносить на обсуждение, как это сделала та же Шотландия. В тоже время, я что-то не припомню, что в последнее десятилетие поднималась эта тема, да помню сюжеты о протестах против НАТО или проблемы выделения земли для крымских татар и конфликты, вызванные этими причинами, но массовых протестов за отделение я не припоминаю.