Non-Sibarit

Кстати, в определении судьи ВС РФ об отказе в передаче жалобы на рассмотрение судебной коллегии вообще проигнорировали довод о том, что в резолютивной части решения не хватает целого куска - вывода о взыскании суммы возмещения..

В этой связи особенно цинично звучат слова того Верховного Суда РФ, который из далекого 2003 года:

Исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств (пункт 11 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 «О судебном решении»)

 

Но суд - это не машина, а люди

в [моем] идеальном мире суд это машина(=люди), которая должна исправлять ошибки других людей, при этом допускать как можно меньше ошибок 

Интересно, в кассации также толкуют?

Актов кассации пока не нашел

А вот апелляция, к сожалению, довольно однообразно пишет:

Единственное исключение, которое удалось встретить:

Коллеги, если у кого есть суд.акты по теме, поделитесь, пожалуйста.

Арбитражный суд Республики Крым, посетителей выгоняют)

Соответствующую информацию опубликовали:

https://crimea.arbitr.ru/node/13754

Единственный раздел, в котором место теме, - Объявления.

Это Ваше мнение и Вы вполне можете его высказать, я не против)

Ваши знаки внимания ("-") мне приятны, столько внимания моей персоне на просторах форума никто не уделяет

Песочница - для простых вопросов. Ваш к таковым не относится.

Спасибо, если модератор согласится с переносом в специальную ветку для обсуждения, я только за.

Автор, ещё раз: Ваш вопрос - далеко за пределами Песочницы. Хотите ответ на свой вопрос - идите к юристу в реале.
Mex@, надо просто банить тех, кто создаёт более десяти, скажем, тем без своей точки зрения со ссылкой на НПА и судпрактику.

При постановке вопроса в песочнице ссылки на НПА не требуются.

Если вопрос оказался не такой простой как могло кому-то показаться, готов его рассмотреть вне Песочницы со всеми полагающимися обоснованиями (не возражаю, если тему перенесут в соответствующую ветку).

Ссылки на НПА даю в своих постах по мере поступления возражений.

автор не ошибется, если почитает 44-й ФЗ и антимонопольный закон.

автор знает, что 44-й отношения к делу не имеет, поскольку в рассматриваемом случае закупки за счет федеральных (государственных) средств не происходит.

автор учитывает антимонопольный закон и знает про п. 2 ч. 3.2 ст. 17.1 ФЗ "О защите конкуренции".

В теме постов с домыслами на пустом месте относительно обязательного наличия СхЭмы(!) и гаданиями на кофейной гуще относительно посадки коррумпированных руководителей пропускаем мимо! Заинтересованные в этом лица продолжайте смотреть ТВ и читать желтую прессу, там события описываются подраматичнее, даже домысливать не придется.

Про рекомендации общения с коллегами в реале это верно и никто не говорит, что этого не было сделано, но юристов много, а мнений у них еще больше. На просторах форума найти ответ в обсуждениях особо незаинтересованных юристов в отсутствие всех вводных данных вообще проблематично.

Так и в этой ветке, одни полагают, что распоряжение есть (Ludmila, GVE), а другие, критикуя автора, все же утверждают, что распоряжения нет (Капитон).

За размышления по ходу обсуждения спасибо, для себя вынес что-то полезное. Капитон, за экскурс отдельное спасибо, постараюсь разобраться к чему это)

Вопрос-то на самом деле один: аренда там будет или безвозмездное пользование государственным имуществом

Аренды быть не может, поскольку Исполнитель вообще не платит Заказчику.

Вопрос в том, было ли распоряжение имуществом в виде передачи в безвозмездное пользование (ссуду) помещений?

собственнику помещения услуги не оказываются

Оказываются. Вместо владельца, обязанного по закону организовать питание, обеспечение питания возлагается на Исполнителя, что представляет собой совершенно определенную потребительскую ценность услуги Исполнителя.

Спасибо, greeny12, практически цитата из научной статьи)
 

какие умные и непонятные слова. Терпеть не могу засорение русского языка.

Учту)

Под кейтерингом понимаю услуги выездного питания.

В отечественном праве вообще очень много иностранных заимствований в терминологии (если не сказать, что большинство), потому как многие (большинство) правовых институтов было сформировано не у нас, а мы их позаимствовали, поэтому удобнее применять соответствующие исходные термины, которые прижились у нас и постепенно внедрялись в нормы права.

"Сервитут" и "цессия" ведь не вызывают негативной реакции?

Есть и новые формы правоотношений, которые сложно обозвать кратким (ёмким) русским термином, поэтому используются иностранные заимствования, пока еще законодательно не закрепленные (аутсорсинг, аутстаффинг и т. п.).

За рекомендацию по статье и комментарий к моему вопросу, спасибо!

СанПиН 2.4.5.2409-08

Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования.

У нас высшее образование, СанПина с требованиями применительно к высшему образованию нет.

С другой стороны, каким образом указанные Вами положения отвечают на вопрос происходит ли передача имущества в процессе оказания услуг?

Ludmila, спасибо.

greeny12, спасибо за комментарий.

В большинстве случаев в аналогичных ситуациях идут на оказание услуг кейтеринга, там вопросов мало - приехали, в термосах привезли еду, раздали и уехали.

Для нас организация питания это требование ч. 1 ст. 37 Закона Об образовании в РФ.

Проблема в отсутствии штатных сотрудников столовой (нецелесообразно раздувать штат, в результате некому закупать продукты и готовить).

Кейтеринг не подходит, есть собственные площади для готовки и оборудование.

Аренда - пройденный этап (определили рыночную цену, сдали в аренду, еда перестала быть "бюджетной", а при попытке повлиять на цену было снижено качество еды и объем порций, что полагаю неприемлемым.

Так что оказание услуг по предоставлению горячего питания, мойки посуды, уборки помещений столовой на этом фоне является предпочтительным порядком организации питания.

Но возникает вопрос, имеет ли в таком случае фактическое распоряжение недвижимым имуществом?

Теоретически Исполнитель пользуется нашими площадями. Но к примеру, ЧОО нам оказывает услуги физической охраны и его сотрудники пользуются нашим оборудованием (оборудование системы видеонаблюдения и т.п., что нужно для охраны) и помещениями (комната охранников, помещение КПП). При этом вопрос распоряжения имуществом не ставится.

А с оказанием услуг по организации питания такая проблема остается. Как проверяющие могут истолковать сложившиеся отношения предсказать вряд ли можно в отсутствие однозначности в законе.

PS А Ludmila на каждый пост так реагирует, для нее все халявщики) В чем единственное права Ludmila, так это то, что нам действительно нужно избежать нарушения закона и если нужно, придется оформлять передачу недвижимого имущества, что имеет определенные сложности. И еще, для тех, кто не понимает что такое бюджетная организация: при наличии штатного юрисконсульта (или даже целого отдела) получить официальную консультацию стороннего юриста (некоторые из которых в отдельных вопросах разбираются лучше штатных юристов) невозможно, это приведет к претензиям проверяющих органов.

Заключен договор (об оказании услуг) согласно которому Исполнитель оказывает Заказчику услуги по организации питания его сотрудников (готовят, моют, убирают) в помещениях, указанных Заказчиком.

За услуги Исполнителя Заказчик не платит, Исполнитель тоже ничего не платит Заказчику, но получает доход от реализации продуктов питания. Коммуналку.

Для Заказчика организовать питание это предусмотренная законом обязанность, для Исполнителя цель получение прибыли.

Такие правоотношения это оказание услуг или безвозмездное пользованием недвижимым имуществом либо третий вариант?

Каковы критерии разграничения этих договоров?

Можно рассмотреть ситуацию, когда Исполнитель оплачивает/не оплачивает коммуналку (электроэнергию/тепло/воду, потребляемые при оказании услуг.

Принципиально нужно понять, есть ли со стороны Заказчика распоряжение недвижимым имуществом?

Спасибо.