Перейти к содержимому






fed0r

Регистрация: 27 Jan 2016
Offline Активность: 24 Apr 2016 03:12
-----

Мои сообщения

В теме: Предложение вакансий сокращаемому и обычному работнику

23 April 2016 - 15:20

просто сократить автора.

Меня не сокращают :)
 

 

Как должен был поступить работодатель правильно

ИМХО это опять из серии как злоупотребить правом, так как если у РД есть работа подходящая сокращаемому сотруднику он обязан его трудоустроить, это прямо заложено законодателем, а не искать "уловки" как гарантированно избавиться от сокращаемого работника.

В описываемой мной ситуации РД знал все последствия и всеравно пошел на такие откровенные нарушения, потому что одному из руководителей срочно понадобился человек под эту новую должность.

Ещё я знаю случай, когда сокращаемого уволили, но на следующий день ввели в ШР новую должность в его же структурном подразделении, с другим названием, но полностью подходящей тому уволенному сокращенному работнику. Очевидно, что здесь тоже злоупотребление правом, но доказать это в суде вообще не представляю как.

 

важен факт наличия работы, которая может быть предложена увольняемому по сокращению.

Если так рассуждать, тогда и вакансии, где основной работник в отпуске, тоже надо предлагать, а почти все суды говорят об обратном.

 

Вот эту работу он и обязан был Вам предложить в соответствии с требованиями ТК.

Речь не обо мне, но не суть. Я понимаю, что по ТК все должно быть так. Но повторюсь, если РД ввел должность в ШР и тут же вот, в ту же минуту пришел действующий работник с заявлением на перевод. На каком основании РД должен ему отказать в переводе? Здесь получается у всех равные условия. Ну не успел РД предложить сокращаемому.
Насколько я понял, именно из этой позиции исходит МГС, типа кто первый того и тапки.


В теме: Предложение вакансий сокращаемому и обычному работнику

22 April 2016 - 22:00

Обратите внимание, что ответчиком выступает не ООО и не ПАО, а управа Коньково. г. Москвы. Понятно, что вмешался административный ресурс,

обратил конечно :)

Но, слышал, что МГС часто использует "опыт" своих коллег при вынесении решений по похожим делам.

 

 

Между тем, ВС РФ высказался однозначно

Да, я это понимаю. Но если исходить из позиции МГС, то как я вижу, они считают, что типа РД может ввести в ШР новую должность и перевести на нее действующего работника сразу же, тем самым вакантная должность исчезает и поэтому РД ее не обязан предлагать. Другое дело, по идее, в этом случае имеется факт злоупотребления правом со стороны РД. 

Поищу еще в К+ есть ли что то на эту тему, по идее это не первый должен быть случай, наверняка ситуация часто встречающаяся.


В теме: Предложение вакансий сокращаемому и обычному работнику

22 April 2016 - 14:05

Непредложение любой из вакантных должностей, имеющихся или заново вводимых, нарушает процедуру сокращения и должно вести к ее отмене.   А то, что МГС славится принятием "мотивированных" решений и низкой квалификацией судей, давно известно.

К сожалению, получается все сводится к трактовке этой нормы ТК судами. Самое неприятное, что решение свежее, то есть там в "головах" такая позиция актуальна. 
У ВС РФ найти что то аналогичное пока не смог. 

 

тогда действительно, работодатель накосячил.

Вот и я тоже так полагал изначально, но вот позиция МГС сильно подорвала мои мысли на этот счет. Обидно, но похоже, что в данной ситуации работнику придется наверняка идти до ВС РФ :(


В теме: Предложение вакансий сокращаемому и обычному работнику

22 April 2016 - 12:44

а должность другого , с которой он ушел предлагается сокращаемому. так?

Нет, должность которую занимал не сокращаемый работник была временной, основной работник по ней - в отпуске по уходу за ребенком.
Поэтому эта должность не могла быть предложена сокращаемому работнику.

 

 

ибо сокращаемому д.б. предложены ВСЕ вакансии.

То есть предложить он был обязан в любом случае, даже если на введенную в ШР новую должность претендует другой не сокращаемый работник?

Копался в К+ и нашел вот такую свежую позицию МГС в апелляционном определении от 14 декабря 2015 г. по делу N 33-47173/15:

 

"Доводы апелляционной жалобы истца о не предоставлении ему работодателем всех имеющихся вакантных должностей, в частности должности советника и должности консультанта отдела жилищно-коммунального хозяйства, судебной коллегией отклоняются, поскольку указанные должности являлись вновь вводимыми должностями и были замещены Л.С.В. и П.И.А.; действующим законодательством не предусмотрена обязанность работодателя проводить анализ квалификации работников при кадровой расстановке. Вопрос о наличии либо об отсутствии у работника преимущественного права на оставление на работе должен рассматриваться работодателем лишь при решении вопроса о том, кто из работников, занимающих одинаковые штатные должности, часть из которых подлежит сокращению, подлежит оставлению на работе. Трудовой кодекс РФ говорит лишь о преимущественном праве на оставление на прежней работе, а не о преимущественном праве на назначение на должность. Работодатель вправе самостоятельно определять кому из работников, в том числе и подлежащих сокращению, предложить вновь вводимую в штатное расписание должность.  "  

 

То есть, если я правильно понял, МГС считает, что РД самостоятельно решает кому из работников предлагать новую должность появившуюся в ШР, в том числе и подлежащих сокращению.


В теме: Предложение вакансий и подложность доказательств

21 March 2016 - 13:15

так же как нигде не написано, что работодателю запрещено предлагать вакансии кому-либо еще пока не уволится сокращаемый работник.

Совершенно очевидно, что законодатель вводя такое требование (о предложении вакансий) подразумевал, что это делается с целью сохранить рабочее место работнику, который подлежит сокращению. Поэтому, если у РД имеется хоть какая то работа, которую _может_ выполнять сокращаемый работник - он обязан предложить ему эту работу и если РД возьмет на эту работу, другого работника (который не подлежит сокращению), а сокращаемый потом об этом заявит в суде, я почти уверен, что суд встанет на сторону работника.