Перейти к содержимому






plevakoplevako

Регистрация: 14 Mar 2016
Offline Активность: 21 Mar 2016 20:02
-----

Мои сообщения

В теме: Срочно ищу суд. акт (письмо) АС, ААС, ФАС, ВАС

16 March 2016 - 18:06

 

Назову специфический случай, но он реально существует. Например когда сироте полагается жилье (это федеральная гарантия), а комиссия по сиротам отказывает во включении в список на жилье - т.е. в спорах об отмене решений комиссии по делам сирот об отказе во включении в список на получение жил помещения - хотя это право (на жилье) у сироты ЕСТЬ (т.к. сирота и нет закрепленного жилья, что подтверждается решением о лишении род прав родителей и справкой из ЕГРП об отсутствии жилья - как видите, парочка документов это право подверждают исчерпывающе).

Этот специфический случай - всего лишь разновидность совершенно тривиального спора по поводу права на получение жилья. В подобных случаях спор о праве налицо...

Про нарушение сроков везде и всегда соглашусь, но  воздействовать же как-то можно на суд, указывая на нарушение этих сроков...А месяц лучше, чем два.

А откуда месяц-то? :confused:

Сканов определений об отказе в принятии сейчас нет под рукой, но там пишут формулировку из письма Горшкова, без ссылки на само письмо ясное дело, потому что что это за акт такой, прямую ссылку и не дашь, но формулировку копируют оттуда.
Например по сиротам пишут слово в слово п. 1 из третьего раздела письма. Следовательно, подлежит рассмотрению по ГПК. Смысл такой у этих определений.

Такие определения не интересуют совершенно. Если суды не ссылаются на письмо, то оспаривать его нет никаких оснований... :dont:

Хорошо, тогда приведите пожалуйста пример, где нет спора о праве, а есть решение, которым право нарушено - т.е. чистая 22 КАС. По логике письма - где навязывается спор о праве - можно далеко зайти, всегда и везде доказывая свое право. Получается у нас никаких прав нет, пока не доказали в суде, что оно есть..?


 

Назову специфический случай, но он реально существует. Например когда сироте полагается жилье (это федеральная гарантия), а комиссия по сиротам отказывает во включении в список на жилье - т.е. в спорах об отмене решений комиссии по делам сирот об отказе во включении в список на получение жил помещения - хотя это право (на жилье) у сироты ЕСТЬ (т.к. сирота и нет закрепленного жилья, что подтверждается решением о лишении род прав родителей и справкой из ЕГРП об отсутствии жилья - как видите, парочка документов это право подверждают исчерпывающе).

Этот специфический случай - всего лишь разновидность совершенно тривиального спора по поводу права на получение жилья. В подобных случаях спор о праве налицо...

 

 

 

Хорошо, тогда приведите пожалуйста пример, где нет спора о праве, а есть решение органа, которым право нарушено - т.е. чистая 22 КАС. По логике письма - где навязывается спор о праве - можно далеко зайти, всегда и везде будучи обязанным сначала доказать свое право. Получается у нас никаких прав нет, пока не доказали в суде, что оно есть..?


В теме: Срочно ищу суд. акт (письмо) АС, ААС, ФАС, ВАС

15 March 2016 - 15:30

 

Они навязывают рассмотрение по ГПК, будто есть спор о праве, хотя спора о праве нет, есть решение гос органа, которым существующее право нарушено - это по КАСу.

И в каких конкретно случаях, указанных в письме, нет спора о праве?

Разница в бремени доказывания - в первом случае нужно доказывать, что у тебя есть право, да и вообще все доказывать. А во втором - орган (ответчик) должен доказывать, что его решение законно. Согласитесь, это различие..

На практике в подавляющем большинстве случае - совершенно несущественное...

Ну и прочие мелкие детали, как срок рассмотрения (два месяца и месяц)

1) Вы про какой спор говорите?
2) До сих пор судам ничто не мешало не обращать внимания на эти сроки...

Суть в том, что зачем существует КАС, если объективно дела, которые рассматриваются по главе 22 КАС, отгоняются в ГПК и навязывается этим письмом спор о праве, когда этого спора вообще нет. И почему это делается ПИСЬМОМ, которое не опубликовано нигде??

Покажите примеры судебных актов, мотивированных ссылками на это письмо...

 

Назову специфический случай, но он реально существует. Например когда сироте полагается жилье (это федеральная гарантия), а комиссия по сиротам отказывает во включении в список на жилье - т.е. в спорах об отмене решений комиссии по делам сирот об отказе во включении в список на получение жил помещения - хотя это право (на жилье) у сироты ЕСТЬ (т.к. сирота и нет закрепленного жилья, что подтверждается решением о лишении род прав родителей и справкой из ЕГРП об отсутствии жилья - как видите, парочка документов это право подверждают исчерпывающе).

 

Про нарушение сроков везде и всегда соглашусь, но  воздействовать же как-то можно на суд, указывая на нарушение этих сроков...А месяц лучше, чем два.

 

Сканов определений об отказе в принятии сейчас нет под рукой, но там пишут формулировку из письма Горшкова, без ссылки на само письмо ясное дело, потому что что это за акт такой, прямую ссылку и не дашь, но формулировку копируют оттуда.

Например по сиротам пишут слово в слово п. 1 из третьего раздела письма. Следовательно, подлежит рассмотрению по ГПК. Смысл такой у этих определений.


В теме: Срочно ищу суд. акт (письмо) АС, ААС, ФАС, ВАС

15 March 2016 - 14:07

 

Может кто-то уже оспаривал это письмо Горшкова, писал обращения по поводу незаконности и дурацкости этого письма, дошел до ВС с этими отказами в принятии по 22 КАС?!

Какие основания и какой смысл оспаривать это письмо? Какая разница, в каком порядке должен рассматриваться спор - ГПК или КАС? :confused:

 

Они навязывают рассмотрение по ГПК, будто есть спор о праве, хотя спора о праве нет, есть решение гос органа, которым существующее право нарушено - это по КАСу. Разница в бремени доказывания - в первом случае нужно доказывать, что у тебя есть право, да и вообще все доказывать. А во втором - орган (ответчик) должен доказывать, что его решение законно. Согласитесь, это различие.. Ну и прочие мелкие детали, как срок рассмотрения (два месяца и месяц) и пр.

Суть в том, что зачем существует КАС, если объективно дела, которые рассматриваются по главе 22 КАС, отгоняются в ГПК и навязывается этим письмом спор о праве, когда этого спора вообще нет. И почему это делается ПИСЬМОМ, которое не опубликовано нигде??


В теме: Пропуск срока по КАС основание обращения по ГПК

14 March 2016 - 19:19

Считаю, что можно, мы так делали. Поскольку суды сами не могут нормально применять КАС...

Так что измените название иска "административный иск" на обычный иск, а требования об оспаривании незаконного решения об отказе на требования признать решение об отказе незаконным и вынести решение в соответствии с действующим законодательством.


В теме: Срочно ищу суд. акт (письмо) АС, ААС, ФАС, ВАС

14 March 2016 - 19:27

люди!

как то видел конфе ссылку на разъяснение ВС о том, что если суд усмотрел спор о праве в жалобе (заявлении) из публичных правоотнолшений, то должен принять его к производству как исковое, а не заниматься "футболизмом"

скиньте реквизиты, пжлста

а то к+ весь перелопатил, конфу перерыл ... а ничего не нашел

'>https://drive.google.com/file/d/0B4jgcvbx8oxleTRhVFEySExhWkk/view?usp=sharing"] Вот ссылка на письмо ВС РФ, которое "спущено" председателям нижестоящих судов


Уважаемые коллеги!

Выше скинул ссылку на письмо из ВС Горшкова В., которым ряд дел выводится из КАС.

 это вообще абсурдная ситуация, что неопубликованное и неподписанное письмо фактически вносит изменения в федеральный закон!..

Нам это письмо очень затрудняет нашу деятельность, мы ищем пути его действие нивелировать. 

Поэтому большая просьба:

 Может кто-то уже оспаривал это письмо Горшкова, писал обращения по поводу незаконности и дурацкости этого письма, дошел до ВС с этими отказами в принятии по 22 КАС?! Поделитесь своей практикой пожалуйста, прикрепите обращения и ответы если у кого есть. Давайте бороться с этой абсурдной ситуацией вместе.


https://drive.google.com/file/d/0B4jgcvbx8oxleTRhVFEySExhWkk/view

 

Прошу прощения, вот нормальная ссылка