vels

Цитата

Ваш договор найма жилья (упорно именуемый Вами субарендой) подходит и ТУДА, и СЮДА, но учитывая тот факт, что срок проживания все-таки ОГРАНИЧЕН в нем - 5 лет - я продолжаю считать, что это "временное проживание", соответственно - регистрация по месту пребывания правомерна.

Не забывайте что этот договор по определению срочный, если срок не указан то он по "умолчанию" 5 лет, соответственно по всем договорам найма по Вышей логике надо регестрировать по месту пребывания так ?? ст.683 ГК
Мало того, это жилье признается служебнам (по основаниям предоствавления) ст.93,100 ЖК РФ,
далее

Постановление Правительства Москвы от 6 апреля 2004 г. N 189-ПП "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в городе Москве" говорит, что основание для вселение по месту жительства является :


4. При вселении по месту жительства граждан на жилую площадь, выделенную под служебные цели, представляются:
– выписка из решения органа исполнительной власти Москвы о вселении в жилое помещение, выделенное под служебные цели;
– письменное согласие нанимателя, а также всех совершеннолетних граждан, проживающих совместно с ним в данном жилом помещении, о вселении в жилое помещение;
– письменное согласие организации, в собственности или оперативном управлении которой находится жилая площадь.
Даже если, по первым основаним возможны споры (согласитесь о сроках ничег нет), то по вторым по моему есть конкретная норма регулиркющая эти правоотношения.

Цитата

Я вчера в аське все пальцы себе отбила, объясняя. Натренировалась .

Это не показатель юридической грамоты, пока что, практика по другим районам в пользу моей версии, но это не есть результат.

Цитата

Ну, Правила регистрации говорят СОВЕРШЕННО то же самое. Расслабьтесь.

Определение места жительства определяет ФЗ, что кстати немаловажно.

Цитата

Так Вас форма листочек/штамп интересует, больше ничего??? А Вы формалист....

По этому поводу, уже высказывался КС РФ, где разъяснил "формальное значение" регистрации в установленном законе порядке, прочтите на досуге.
С уважением
я не пытаюсь, что-либо даказать, просто хочу знать все мнения.
Всем спасибо за участие...

Цитата

Объясните ЗАЧЕМ Вам, если в самой регистрации не указывается ее вид?

В регистрации по месту жительства это штамп в паспорте, а по месту пребывания это вкладыш.
Теперь определим что такое место жительства : 25 июня 1993 года
ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, что он говорит:

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Про сроки тут не сказано так ? я думаю, тем более вводится понятие служебное жилье.

Далее.

Цитата

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
военный билет (временное удостоверение взамен военного билета) или удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, - для лиц, обязанных состоять на воинском учете;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).

И тут о сроках ничего не сказано,а сказано что договор (поднайма (субаренды)) является основанием, для вселения в жилое помещение.
Идем далее:
Постановление Правительства Москвы от 6 апреля 2004 г. N 189-ПП "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в городе Москве" говорит, что основание для вселение по месту жительства является :
3. При вселении граждан на жилую площадь, находящуюся в собственности граждан или юридических лиц, представляются:
– документ, подтверждающий право собственности на жилое помещение (в том числе свидетельство о праве собственности, договор купли-продажи, договор дарения, договор мены, свидетельство о праве на наследство, договор ренты, договор пожизненного содержания с иждивением – при условии, если собственник занимает изолированное жилое помещение в данной квартире и т.д.);
– договор найма (поднайма) при условии, что наниматель занимает изолированное жилое помещение;– письменное согласие на вселение в жилое помещение:

В общем пока такие аргументы, есть еще варианты....
Жду грамотных ответов с сылками на НПА.
С, Уважением!

По по воду правомерности отказа регистрации более чем на 5 лет, Вы совершенно правы.
А вот вопрос какая это будет регистрация (по месту жительства, или по месту пребывания), на этот срок остается открытым.
Спасибо за ответы !!

А почему вы исходите из того, что это место пребывание?? мало того по смуслу цитируемой Вами статьи субаренда приравнена к поднаему жилья, а это тоже по Вашему место пребывание?

2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами. В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.
Есть ли по Вашему, какие то выходы, ведь поверьте из 10 коллег на работе нет прописки только у меня, хотя у всех жилье и договора аренды и субаренды эдентичны, только разные районы, соответственно разный субъективный подход к толькованию норм.

По поводу первого ответа, скажу что чисто логической точки зрения это подходит, но постановление Правительства, говорит о другом.
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
п.10 Регистрация граждан по месту пребывания в жилых
помещениях, не являющихся их местом жительства, осуществляется на
срок до 6 месяцев.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, от
14.02.1997 N 172)
(см. текст в предыдущей редакции)
В исключительных случаях, связанных с серьезным заболеванием
зарегистрированных по месту пребывания граждан или их
родственников, а также при возникновении иных обстоятельств, не
позволяющих гражданину покинуть место пребывания, срок пребывания
может быть продлен органом регистрационного учета на необходимое
для этого время в порядке, установленном пунктом 9 настоящих
Правил.
Это как бы первое противоречие, как можно регистрировать по месту пребывания на 5 лет, ????



А вот что говоритэто постановление еще
п 3. Местом пребывания является место, где гражданин временно
проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг,
больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое
помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или
преимущественно проживает в качестве собственника, по договору
найма (поднайма), социального найма, договору аренды либо на иных
основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение,
специализированные дома (общежитие, гостиница - приют, дом
маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых,
дом - интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное
жилое помещение.
Вроде как мои оснавания присутствуют (мало того эта кватрира служебная по смыслу) как и по определению о месте жительства, так и в основаниях регистрации.
Теперь по поводу второго ответа:
субаренда разрешеша и активно практикуется, а ВЫ видимо имели ввиду что аренда жилья допускается только между юр. лицами.
Кстати я не имею ввиду постоянную регистрацию по месту жительства а срочную (всмысле сроком но 5 лет).

Спасибо за ответы, конечно хочется услышать более грамотные возражения ссылающиеся на нормы права а не на логические обоснованя.
С, Уважением