VITUS BERING

Почему шахтёр или адвокат может помочь соседу по гаражу по дружбе написать иск в суд, а такой же человек, ставший, например, помощником прокурора уже утрачивает это право? Как бы Вам сказать то...

Давайте начнём с простого. Вот вы попытались возразить. Типа, не может прокурор такого делать. Взяли мои слова в качестве цитаты из первого пункта, где я пишу вначале просто о помощи другу, без оплаты. И типа вы что-то имеете сказать. Ну, назовите статью, которая это запрещает прокурору. Именно так и должна идти дискуссия на профессиональном форуме.

 

Если он это сделал за деньги - это взятка. А если он просто поделился с адвокатом своими профессиональными знаниями и помог ему составить документы и взял за это деньги, то тут НИКАКОГО состава преступления не будет. НИКАКОГО!

Вы прочтите внимательно, что написали. Внимательно!

Я пишу, что если он за деньги истребовал дело, изучил и поделился с адвокатом служебной информацией, составляющей тайну следствия - это взятка.

А если он просто помог написать документ, не по делу, которое в производстве его поднадзорных, не прибегая к преимуществам служебного положения, а просто используя свои личные знания, то это никакое не преступления.

Что вам тут не понравилось?

Ленивый Денис! Вы написали пять пунктов какбЭ возражений, из которых 4 просто эмоции. Для профессиональной дискуссии требуется не нелепое "э-э-э как бы вам сказать", а ссылки на нормы закона.  

Ещё раз для особо упорных:

Я, это, стесняюсь спросить, а если прокурор подготовил своему другану-адвокату пакет документов в рамках уголовного процесса, и принял, в качестве благодарности, 100 ящиков коньяка и 1 000 000 рублей. Ну так единовременно. Так можно?

Да, так можно, если при этом не использовались преимущества служебного положения. Иначе говоря, если прокурор при этом в рамках своих полномочий не затребовал дело, не изучил его и не предоставил адвокату информацию, составляющую тайну следствия. Если он это сделал за деньги - это взятка. А если он просто поделился с адвокатом своими профессиональными знаниями и помог ему составить документы и взял за это деньги, то тут НИКАКОГО состава преступления не будет. НИКАКОГО!

Да, докопаться работодатель может до прокурора и вменить ему с ОООООчень большой натяжкой какой-нибудь конфликт интересов или занятие иной оплачиваемой деятельностью (хотя разовая помощь, это не деятельность, но запреты для прокуроров шире, чем просто для гос служащих) и может объявить ему выговор или уволить со службы. Но никакого состава преступления такая платная помощь адвокату не образует.  

Как можно упираться то настолько упорно? Как можно закон читать так коряво?

Во-первых, изначально речь шла о том, что гос служащий вправе оказать помощь и написать юридический документ своему родственнику, знакомому, да кому угодно. НИКАКОГО запрета на это нет. Вы, что? Совсем разучились законы читать? Почему шахтёр или адвокат может помочь соседу по гаражу по дружбе написать иск в суд, а такой же человек, ставший, например, помощником прокурора уже утрачивает это право? Логика то у вас есть? 

Ограничение одно, общее - нельзя использовать при этом преимущества государственной службы (ну, например, служебную информацию какую-то дспэшную разглашать, в рабочее время ресурсы учреждения использовать, от тонера и бумаги до транспорта и т.д.).

Но запрета такого НЕТ. Не можете этого понять и увидеть в законе, просто запомните.

Во-вторых, уже в довесок я сообщил местной аудитории, для её общего развития (хотя что-то не помогает), что не запрещено это делать и за деньги. Я имею ввиду разовую помощь. Попросил сосед по гаражу составить иск, гос служащий согласился, но попросил за это 1 000 рублей или бутылку коньяка. Ради бога! Это НИЧЕМ не запрещено.

Какое то безумие, когда оппоненты в 10-й раз ссылаются на запрет для гос служащего заниматься предпринимательской деятельностью. Вы что, совсем никогда с юриспруденцией не сталкивались? Давно ли написание одного иска по просьбе соседа, даже и за деньги стало предпринимательской деятельностью? Даже объяснять не буду. Это детский сад. Это просто дополнительный доход, который подлежит отражению в ежегодной справке о соблюдении ограничений.  

В-третьих. Пойдём далее. Если, как в моём примере чиновник не разово оказывает помощь в составлении документов, а делает это периодически (не 2-3 раза в год, а например, еженедельно), фактически работая юристом у предпринимателя. Это тоже ничем не запрещено (ну, у помощника прокурора особый статус - ему нельзя так подрабатывать, а в целом гос служащим можно). Для этого гос служащий проходит проверку на предмет конфликта интересов, получает одобрение,оформляет трудовой договор и работай себе по совместительству. Ноу проблем. 

А теперь предположим, что договор не оформлен. И что с того? Это вдруг стало предпринимательством? Ну, вы даёте! Предприниматель - тот, кто организовал своё дело (за свой счёт, с целью извлечения постоянного дохода, на свой риск - ГК читайте). А вовсе не тот, кто к этому предпринимателю пошёл работать юристом. Даже если неофициально без договора, даже если по совместительству, даже если он чиновник. Вы бы еще бизнесом назвали подработку в качестве ночного сторожа (что чиновнику также не запрещено).

Тут будет всего лишь нарушение ограничений по гос службе, выговор или увольнение для чиновника - за то, что не урегулировал конфликт интересов и не известил работодателя о подработке, скрыл доходы. Но это не предпринимательство. И уж тем более это не взятка - делать документы для кого-либо за деньги. Безумие просто, какая безграмотность на форуме. 

И только в том случае, если чиновник регулярно за деньги пишет документы РАЗНЫМ обращающимся к нему людям, то есть уже сам организует поиск клиентов, предложение своих услуг - он становится фактически самозанятым. Это близко к понятию предпринимательской деятельности, многие правила предпринимательства на этот случай распространяются, но это всё равно не предпринимательство. Даже в налоговом законодательстве это звучит так: "физические лица и индивидуальные предприниматели, которые переходят на специальный налоговый режим (налог на профессиональный доход, самозанятые) - то есть разделяют тут граждан и предпринимателей, регистрация ИП для самозанятого не требуется. Но в этом случае по крайней мере можно с натяжкой утверждать, что гос служащий фактически занимается бизнесом. Только если таких исков 3-4 в год, то я бы не стал торопиться с таким выводом.

И НИКАКОГО ЗАПРЕТА ДЛЯ ГОССЛУЖАЩЕГО ИМЕТЬ ДОЛЮ В БИЗНЕСЕ НЕТ В ЗАКОНЕ!

Во-первых, иметь долю - это купить акции в АО, пай в ПК, вклад, собственно долю в ООО-шке. И это совершенно не равно предпринимательству. Вы что, считаете, что учредители ООО-шек у нас в качестве предпринимателей должны регистрироваться?

Во-вторых, законодательство обязывает гос служащего ежегодно отчитываться о находящихся в его собственности акциях, долях в уставном капитале. Есть даже специальный раздел в справке о соблюдении ограничений. Вы что, думаете, в справке есть такой раздел, куда надо заносить сведения о долях в коммерческих организациях, а саму долю иметь при этом нельзя? Вы думаете, чиновнику запрещено купить акции Газпрома или Сбербанка? Они что, не люди?    

VITUS BERING сказал(а) 18 Окт 2021 - 13:35: НИКАКОЙ закон не запрещает помочь родственнику или другу или кому-то еще написать в свободное от работы договор или другой документ. Ну и денежек трошки на этом нажить.

Ну, так уже не я один про это написал. Не запрещает закон чиновнику помочь кому-то с написанием документов

(дико глупо утверждать, что любой человек может помочь брату-свату-другу-соседу написать договор аренды квартиры, а как только этот человек стал чиновником, то ему вдруг этого делать уже нельзя; я шокирован таким уровнем знаний местной аудитории, для которой это удивлением стало).

так же и не запрещает закон чиновнику зарабатывать на этом (писать документы за деньги, подрабатывая у кого-то юристом) ... ну, прокурорскому работнику нельзя, а в целом гос служащим можно .... изучите уже наконец ФЗ о гос гражданской службе

Я так понимаю, что не имея ничего сказать по САБЖ, вы будете упираться рогом до последнего и отвечать на каждое моё сообщение? Я уже понял, что вы не в теме, спасибо, можете больше не напрягаться