denkey

Всех приветствую!

На днях мне (ну не мне, а моему работодателю) предстоит гос. регистрация допника к уже зарегистрированному договору аренды з/у. Сунулся в Росреестр, а мне оттуда: госпошлина 22 000!!! К слову, до этого госпошлину брали в размере 1 000рэ в соответствии с п.п. 27, п. 1 ст. 333.33 НК (как за внесение изменений в записи ЕГРН). На вопрос: почему? Послали читать это письмо (приложено к сообщению).

Почитал. Так-то вроде всё гладко, но гложет следующее: В НК как сказано? За государственную регистрацию прав, ограничений прав и обременений объектов недвижимости, сделок с объектом недвижимости, если такие сделки подлежат государственной регистрации в соответствии с федеральным законом, для организаций госпошлина 22 000рэ (п.п. 22, п. 1 ст. 333.33 НК). В ГК написано, что сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. При этом сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации (ч. 2 ст. 164 ГК).

Я так думаю, для того что бы сделка признавалась именно сделкой с недвижимостью, необходимо, что бы в результате такой сделки в отношении недвижимости возникали, изменялись либо прекращались права, ограничения, обременения (что бы происходил оборот недвижимой вещи). 

В нашем же случае сделка с объектом недвижимости состоялась ранее и гражданское право аренды в отношении з/у установлено в момент первоначальной  гос. регистрации договора аренды. При этом допником само право аренды в отношении этого з/у не устанавливается, не изменяется и не прекращается.

Вопрос: почему 22 000, а не 1 000???  То, что бюджет пополняют - это понятно

Хотя, конечно, положение ч. 2 ст. 164 ГК, где сказано, что сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации - меня смущает и вынуждает согласиться с позицией регистрирующего органа.

Но фраза в письме: "Росреестр направляет для сведения и возможного учета в работе..." озадачила. Получается, что это письмо то ли надо учитывать в работе, то ли не надо... Вот наш Росреестр учел.

Кто что думает по этому поводу? У кого какая практика?

С наступающим коллеги!

скорее всего цель - нарастить сумму долга, чтобы сразу квартиру забрать

На самом деле, думаю, причина здесь в том, что фонды про...волындали все СИД. и теперь получилось, что они не могут взять с людей долги с самого начала действия обязанности по взносам за кап.ремонт. Получаетеся не совсем хорошая ситуация: те, кто не платил эти взносы оказываются правыми, в том, что не платили. Этого допустить государство не может. Поэтому родился этот законопроект. В том, что его действие распространят на правоотношения, возникшие до момента вступления его в силу, я почему-то тоже не сомневаюсь.

привязали долги по взносам на кап.ремонт не к личности должника, а к объекту недвижимости! Это как? Соответствует общеюридическим принципам?

Естественно не соответствует. В противном случае получается, что СУбьектомами гражданских прав и обязанностей являются вещи (помимо физических и юридических лиц). С другой стороны, если долги по взносам за кап. ремонт привязали к объекту недвижимости, пусть с него (с объекта недвижимости) и взыскивают А что, как нибудь заявить в суде о том, что собственник квартиры ненадлежащий ответчик (долг же числится за квартирой). Интересно, что судья скажет?

Вообще нынешняя правовая система в стране все меньше и меньше напоминает правовую...

Это требования, связанные с защитой прав собственника.

Да, так сказано в ПЗ к законопроекту. Но формулировки предлагаемой к принятию поправки настолько широки, что позволяют трактовать эту норму не только в целях, озвученных Вами, но и распространить ее вообще 

На требования, вытекающие из отношений по владению, пользованию и распоряжению общим имуществом в многоквартирном доме

А как известно, собственник ОИ МКД обязан нести расходы на его содержание и ремонт. Соответственно, предлагаемые поправки, хоть формально и направлены на защиту прав собственника, но могут быть и будут легко натянуты на должников по взносам на капитальный ремонт ОИ МКД, которые не смогут больше ссылаться на пропуск сроков исковой давности фондами капитального ремонта. Однако еще остается вопрос: распространят ли положения этого законопроекта (если он станет законом) на правоотношения, возникшие до его принятия?

П. 9 говорит, что при присвоении адресов зданиям, сооружениям и объектам незавершенного строительства такие адреса должны соответствовать адресам земельных участков, в границах которых расположены соответствующие здания, сооружения и объекты незавершенного строительства

С этим не спорю.

присвоение одного адреса нескольким объектам недвижимости, расположенным на разных зу без объединения этих зу невозможно

А здесь не согласен, ибо 

 

 

п. 5 говорит следующее: "Объектами адресации являются один или несколько объектов недвижимого имущества

земельные участки, как и ОКСы, тоже объекты недвижимого имущества. Отсюда: Почему 2, 3, 5, 8 смежных земельных участков, принадлежащих одному лицу и служащих единой цели не могут быть объеденены в 1 объект адресации с присвоением адреса? Буквально трактуя закон, я препятствий не вижу.

Выдержка из судебной практики: 

Просите присвоить почтовый адрес единому имущественному комплексу "Завод", стостоящему из объектов недвижимости КПП/цех/ЗУ и т.д.

Да, это конечно один из выходов, но в нашей ситуации едва ли применим, т.к. Имущественный комплекс "Завод" - это самостоятельный объект недвижимости, состоящий из других объектов как движимого, так и недвижимого имущества. А у нас разные объекты находятся в залогах у разных залогодержателей ) Думаю залогодержатели будут возражать.

На самом деле интересен механизм реализации пункта 5 Постановления правительства № 1221, согласно которому

Объектами адресации являются один или несколько объектов недвижимого имущества

Иными словами как несколько объектов недвижимости представить одним объектом адресации и, соответственно, присвоить этому объекту адресации адреса. Я даже сталкивался с судебной практикой, где констатирована возможность присвоения одного адреса нескольким объектам недвижимости. 

denkey,же как я поняла имеет разные объекты с присвоенными отличными адресами,  хочет поменять все на один

Именно так.