Перейти к содержимому






GoodJobMaster

Регистрация: 02 Jun 2007
Offline Активность: 22 Nov 2020 12:16
-----

Мои сообщения

В теме: комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

22 November 2020 - 12:19

 

Я посмотрел определение 6КСОЮ по Хайруллиной Г.Р. - если во всех делах идет речь про договор кол.страхования ВТБ 2018 года, то не знаю как в Башкортостане, но у нас в Свердловской области, суды сразу в первой инстанции взыскивают часть комиссии при досрочном погашении кредита, по сути признают злоупотреблением действия банка по "нереализации" своего права на отказ от дальнейшего страхования клиента и возврат остатка премии

Ни в одном споре, емнип, нет досрочного погашения кредита - во всех отказ от страховки при действующем кредите после 14 дней

 

Коллега, поясните, в чем вы видите тупиковость ?

Суд говорит о том, что включение в Программу страхования не создает отдельное благо для потреба

Банк парирует просто - наступило страховое событие, кредит погашается са счет страховой выплаты, благо заемщиком получено. Иное противоречит главе 60 ГК

При этом договор коллективного страхования не создает на стороне банка обязанности по включению в программу страхования новых заемщиков 

Свердловский облсуд в извращенном виде перетолковал аргументацию арбитражных судов 10-летней давности бес цитирования, что естественно,  соответствующего условия коллективного договора 

1. Прочитал еще раз определение 6КСОЮ по Хайруллиной, не понял вашу тактику. Вы пропустили 14дней (или человек обратился в банк а не страховую в течение 14 дней) ? А какие основания для требования о признании недействительным пункта договора коллективного страхования ? В нем (договоре) не было указания на период охлаждения ? Просто как раз по кол.договору ВТБ 2018 есть фишка, можно ей пользоваться. Ваш случай как раз подходит под нее. Там в кол.договоре так прописано, что отказать можно и за пределами периода. И при этом договор страхования прекращается. Но требовать возврата части премии - право банка (!) Вот эту штуку суды легко признают незаконной. Типа, с чего бы оставлять, если можно вернуть))
2. По поводу тупиковости - позволю себе не согласится )) Аргументы банкстеров можно услышать вообще по любому, даже самому разумному поводу. Свобода договора - анлимит у них. То, что сейчас риторика общей юрисдикции повторила арбитражную "золотого века" 10-14 г.г. (когда РПН по всей стране создавали прекрасные заделы с административкой, которую правда почти невозможно было протащить в общую юрисдикцию по конкретным истцам, которые не входили в круг заявителей по делам, по которым  РПН создавал административные кейсы)  - это прекрасно. У нас только вопрос насколько можно будет сейчас считать эту риторику знаком для тиражирования. Подбираем подходящие дела сейчас с пассивными представителями банков чтобы протащить пару кейсов.
Поясню подробнее в чем я вижу крутость созданного прецедента.
-банк одновременно является исполнителем услуг по подключению и страхователем по договору кол. страхования
-объем его "обязанностей" как исполнителя "странным образом" полностью включается в круг обязанностей по договору кол.страхования, пусть даже прямо и не прописанных в договоре (но чаще прописанных, типа передать перс. инфу в страховую, оформить бордеро, оплатить премию и т.п., даже принять доки по страховому случаю и передать в страховую - иногда)
-таким образом, никакого дополнительного экономического содержания в договоре подключения нет и встречного предоставления (которое было бы больше действий по договору кол. страхования) против внесения оплаты за подключения сверх суммы страховой премии - также нет.
-всем известно что банки живут за счет этой "прибавки" которая составляет от 50% до 10000% копеечной страховой премии, и атака по этой надбавке будет в виде массовых исков образца 2011-12 годов создает неплохие финансовые результаты у ОО и возможность снова прибавить репутации и очков в глазах потребителей. 
-не знаю как у вас, нам нужен такой фаст-фуд, чтобы иметь "'экономическую подушку" для отработки практики по спорным делам, где результат выстреливает в одном случае из десяти, так что я очень рад что появился шанс получить кислорода в 2021 году. Будем посмотреть))


В теме: комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

21 November 2020 - 12:51

 

 

 

ссылка не алё...

 

Поправил.

7 кассационный суд оставил без изменения.

 

 

Тупиковый путь 

мы чуть по другому пошли, ждем, что ВС РФ скажет по следующим делам:

 

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10784815#10784815

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10765666#10765666

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10755736#10755736

 

Сейчас больше Сбер бесит со списаниями со спецсчетов детских пособий и пенсий, реально охамели

На следующей неделе круглый стол собираем, пока региональный, но пригласил несколько депутатов ГД, федеральный СПЧ, надо вводить санкции а незаконное списание со спецсчетов. Думаю,  что минимальной санкцией должна быть сумма  50 тысяч, предложу, посмотрим, что законодатель скажет

У кого есть материал по таким делам, просьба, сбросить на воцап (личку не читаю, ссори, времени нет)

Если есть предложения по внесению санкционных поправок, плс, сбрасывайте в воцап

 

 

Коллега, поясните, в чем вы видите тупиковость ?

Как мне помнится, таких выводов суда, нам (ОО в этой нише) хотелось добиться с 2013года.
Отсутствие отдельной "экономической" и "юридической" ценности процедуры подключения, отличающей ее от банального страхования - как раз тот самый "выбитый из фундамента камень",

который рушит экономику работы банкстеров с программами страхования (пока речи об индивидуальном страховании не ведем, там это не сработает в чистом виде).
Вопрос как начать грамотно тиражировать ее.
В нашем случае истец в ВС не пошел.

У нас это дело тоже не для отработки такой практики было задумано, поэтому самострел в ВС - не рассматриваем.

 

 

 


 

 

 

ссылка не алё...

 

Поправил.

7 кассационный суд оставил без изменения.

 

 

Тупиковый путь 

мы чуть по другому пошли, ждем, что ВС РФ скажет по следующим делам:

 

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10755736#10755736

 

Я посмотрел определение 6КСОЮ по Хайруллиной Г.Р. - если во всех делах идет речь про договор кол.страхования ВТБ 2018 года, то не знаю как в Башкортостане, но у нас в Свердловской области, суды сразу в первой инстанции взыскивают часть комиссии при досрочном погашении кредита, по сути признают злоупотреблением действия банка по "нереализации" своего права на отказ от дальнейшего страхования клиента и возврат остатка премии.

 


В теме: комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

01 November 2017 - 01:09

В общем, определение СК ВС РФ может содержать очень неожиданные мотивировки

Посмотрим

Ты офигенно крутой чел. Просто зверюга)

Вот буквально днем я опять думал о программе страхования, о том что если это договор возмездного оказания услуг, то он должен расторгаться потребителем в любой момент с возмещение издержек в порядке ст. 32 ЗоЗПП. И думал, что скорее все ВС РФ захочет правые конструкции "договора подключения" более глубоко посмотреть и написать. И здесь получается что сама цель получить период охлаждения по программе кол.страхования не так важна (в течение 5 дней успевают те кто знает). Как цель получить нормальную точку зрения ВС после скоропалительного обзора 2013 года.

 

И тут - бац, коллега begemoth вещает что скорее всего такой заход ВС и сделает ! Ура ! Это будет революция практики.


В теме: Досрочка и аннуитет. %%% возвращать! ВС РФ

17 November 2016 - 13:00

Уважаемые коллеги и неюристы, читающие эту тему !

Минутку внимания !

Я практикую по "банковским" делам более пяти лет.

Общая юридическая практика - почти пятнадцать лет.

Когда вижу возможность "наказать"  банк и взыскать что то в пользу потребителя - всегда реализуем это.

НО !

Можете поверить мне - НИКАКИХ ПЕРЕПЛАТ процентов при досрочном погашении кредита с аннуитетными платежами - НЕТ !

Эту "утку" раздули журналисты, ничего не понимающие в том, как начисляются проценты.

Не убивайте ваше время на "поиски волшебного эликсира".

 

Можете проверить каждый платеж который заемщик делал до досрочного полного гашения, проценты из него списывались ровно в той сумме, в которой были начислены на фактический (!) остаток кредита.

 

1. Проценты всегда считаются по простой формуле - остаток умножить на ставку, на количество дней периода начисления (30 или 31 как правило) поделить на 365 (или 366).

 

2.Сложная формула аннуитета создана только для того, чтобы подобрать минимальный равный платеж, а проценты внутри этого платежа НЕ ОПИСЫВАЮТСЯ данной формулой, см .п 1.  

 

3. Логическая ошибка всех "искателей" заключается в том, что виртуальный график (когда подставляют срок с учетом досрочного гашения в формулу аннуитета) выдают за реальную историю платежей. Ведь вы не платили аннуитет в тех суммах, которые получаются для ежемесячных платежей если срок сделать 1 год вместо 10 ....


В теме: Законность комиссии за ведение ссудного счёта.

23 December 2015 - 23:01

1,5 % в день это 500% годовых, можно на противоречии ФЗ о потребительском кредитовании в части средних ставок индексируемых ЦБ поиграть