GhenS

Уважаемые коллеги ! не ругайтесь пжста. Я вчера не могла писать. Заболел ребенок. Бессонная ночь, потом мытарство с врачами... Итог : ОРВИ со странным названием коксаки ... Поэтому не сил не времени вчера ответить не было. Сегодня , как я собственно и предполагала, апелляцией мне заниматься запретили (деньги вернули, платежный календарь бухам установили, ты итак сейчас один юрист в отделе , и будешь частично на удаленке, займись текущей). НО!!! тема все-равно интересна. Как тут кто то уже писал с т. зр "упрощенное производство : засады и как их избежать" . Если позволите, я расскажу все историю А участники, ну вдруг заинтересуются и откомментируют . 

17 марта 2017 года бух формирует платежку № 605 и отправляет деньги Тонус Эласт . И благополучно работает дальше, даже не понимая , что она ошиблась. Прошла неделя , и ей поступает звонок от Эласт Медикал: где наши деньги. Она уверено отвечает что оплатила. Те просят платежку. После ее получения вскрывается вся засада (для нее) : тонус эласт и эласт медикал две разные компании. Она ничего не кому не говоря делает платеж уже правильному получателю, и начинает звонить  Тонус Эласту. Это ни к чему не приводит. Она идет сдаваться гл буху, так как конец месяца. Гл бух еще пару дней названивает в банки (наш и получателя) которые ей ссылаясь, на Закон о Банковской деятельности отказывают. Менеджерам . И даже заводу , дистрибьюторами которого являются оба лица. 3 апреля инфа поступает в юр отдел. Отсылаем письмо по всем имеющимся адресам. Тишина . Формируем исковое. Теперь по исковому, Исковое писала не я, но я его смотрела. Так что шишки получила все-равно заслужено,  1. не могли мы написать , что договора нет. Есть договор. Не расторгнут. Просто 1,5 г  назад перестали по нему делать заявки, т к появился новый дистрибьютор. Написали  бы что договорных отношений нет , а ответчик придя в суд притащил бы договор. поэтому и написали : Истец ошибочно, без предусмотренных сделкой оснований, перечислил Ответчику. 2. когда смотрела исковое в нем были в приложении счета. потом оказалось что их нет. и моя коллега исключив их из приложения отправила исковое. Что по счетам : мы проверили все документы по Эласт медикал. Во первых счетов они вообще не выставляют. а просят оплачивать на основании сч-ф. во вторых нашли в сч-ф только два схожим номера 206,207. 208- нет вообще. у 206и 207 не совпадают даты. не просто год перепутан, а не совпадают даты вообще. ну и в третьих даже если предположить что должны быть 205,206,207 - не совпадает сумма. Про то что счетов нет, признаю , надо было вписать. 

 

Людмила Вы вот так легко раздаете оценки. ну пройдите мимо , если не хотите помогать.

Я хочу помогать. Но мои принципы не позволяют мне помогать тому, кто сам не предпринимает никаких усилий для решения вопроса. Будет Ваше видение, со ссылкой на НПА и судакты, - будет более конкретная помощь.

А вообще, конечно, странно. Сначала Вы просите:

 

Ну можно хотя бы ответить, рациональное зерно есть в рассуждениях

А потом, когда я на этот вопрос ответила, ответа на этот вопрос Вам уже недостаточно.

 

вы не отвечаете на вопрос. вы каждый раз пытаетесь сказать что я дура. только вежливо. Где логика рвется?

у суда логика выстроена так:в пл поручении указано основание - счета, счета не представлены а то бы мы из них установили что они выставлены третьими лицами, т.о. у сторон сложились договорные отношения . в исковом я не писала что не те счета указаны. писала что ошибочна сама фраза. допускаю что надо было писать , что-то категоричное типа: указанных счетов никогда ни от кого Ответчик не получал. Я заявляю что денежных обязательств перед ответчиком нет. Суд заставляет меня доказывать отриц факт. Ссылаясь на основание плат поручение, а именно на счета. Но счетов в природе не существует. Допустим ссылаюсь на практику что "Отрицательные факты не подлежат доказыванию, поскольку нельзя доказать то, чего не было" Я не могу доказать что не было обязательств,  счетов не было. Я просто заявляю обязательств нет, счетов нет. Вторая сторона не выразила свое возражение по этому вопросу. ..... Ну можно хотя бы ответить, рациональное зерно есть в рассуждениях

Здесь обижаться не надо, в принципе все еще можно исправить.  

 

PS. Надо признать, что и суд не прав. 

Да я не обижаюсь . Вот вообще "никапельки" . Допуская вполне, что когда проверяло исковое,оно выглядело стройным, а со стороны может "и истец сам признался в договорных отношениях " , как указала Людмила. Просто ну чего ерничать . Ну уж коль все равно отвечаешь, ну ответь по существу , а не "Вы много чего делаете или сделали поспешно.."   Тут предложили два пути : представить с жалобой счета. Но счетов нет. И были мысли про "отрицательные факты " (читаю статью по теме со ссылками на практику ) , "неправильное распределение бремя доказывания", и тудаже "   Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены". Так что тема была создана незря (хоть и Людмила против) Пока есть время буду думать по второму направлению

Нет, "рассуждайте в ту сторону" - это сднлать Вашу работу.

Хорошо. Не делайте мою работу. Сделайте себе зарубку: "в мире существует еще один никчёмный юрист, а я не такая" Спасибо Досвидания

 

Делайте добро, Людмила, и отпускайте его в воду !

Делать добро - не значит делать за каждого желающего его работу. Вы не поняли, конечно, но из всех отписавшихся в теме добро вам делала только я.

Не те, кто за Вас сделал Вашу работу от начала и до конца. Не те, кто успокаивал рассказами про "100%-ные основания для обжалования". А только я, ибо только я пыталась Вас заставить думать самостоятельно.

GhenS, и ещё: с таким количеством грамматических ошибок Ваши документы никто не будет читать. 

 

Людмила, добро бы заключалось в "рассуждайте в ту сторону" и все. никто же не просит от Вас готовую жалобу . А Вы ерничаете и проявляете крайнюю степень высокомерия . И судя по другим темам ко Всем.  За ошибки : прошу прощения

Делайте добро, Людмила, и отпускайте его в воду ! (хороший мультик кстати) Пошла писать "коротко и сжато. Свою позицию со ссылкой на НПА и судакты - очень кратко, меньше страницы" 

 

Людмила, а зачем вообще этот ресурс ? и Вы здесь зачем? 

Затем, чтобы юрист мог выложить СВОЮ точку зрения со ссылкой на НПА и судпрактику, СВОЙ план действий, и обсудить всё это с коллегами. А не затем, чтобы всё это делали за Вас. ВЫ даже тему создали с нарушением Правил.

И как бы продолжим. 

Давайте. Вы выкладываете своё обоснование - только не жалобу на нескольких страницах, а коротко и сжато. Свою позицию со ссылкой на НПА и судакты - очень кратко, меньше страницы. Тогда есть что обсуждать дальше.

 

А когда здесь просят рыбу , как тогда "Со своей точкой зрения" ? Да я получив сегодня сутра мотивировочную часть поспешно сформулировала тему. Я спокойно реагирую на всю критику, сегодняшнюю, сижу и посыпаю пеплом голову. Если бы были счета , ессно я думала бы как их приложить к жалобе. но! счетов нет . кроме п. 3.1. ст 70 АПК ничего сутра в голову не приходило. И да, я очень редко бываю в АС (практически совсем не бываю)

Уважаемые коллеги! Давайте будем считать что вы меня уже распяли. Общим голосованием признали что я ступила. И как бы продолжим. 

Радион: для обжалования 15 дн. к исковому я прикладывала все чтобы доказать, что деньги были перечислены (плат поручение , копия выписки по лицевому счет) и что обращалась к ответчику . если посмотреть на реквизиты счетов и на реквизиты плат поручения видно же что-то не  то. платят в марте 2017 а счета от февраля 2016. ну наверное отсрочка в год практически нереальна. решение я скопировала не правив. исковое тоже 

 

ничего я там не меняла. в номере дело и в дате только на 111111 поправила . и убрала название фирм. вот накинулись . всем кто помогает спасибо большое . человеческое 

Вот только Вы не понимаете, что все эти "помогальщики" Вам на самом деле вредят. Ибо нельзя давать советы, не видя материалов дела - можно только навредить. Тут такие случаи уже были.

исковое

Кто там говорил, что истец не признавал существование договорных отношений в иске? Признал. Практически прямым текстом.

и выкладывайте, она сойдет за ваше мнение по ситуации.

Зачем? Читать несколько страниц текста - это кому-то надо?

 

Людмила, а зачем вообще этот ресурс ? и Вы здесь зачем? 

ничего я там не меняла. в номере дело и в дате только на 111111 поправила . и убрала название фирм. вот накинулись . всем кто помогает спасибо большое . человеческое 

GhenS, это что Вы сейчас цитируете? 

 

Исправила опечатку.

исковое

Видимо 190069/16

 

Так решению скоро год, какая апелляция

почему год то . если написано что "Резолютивная часть опубликована 01.09.2017г. 05.09.2017г. поступило заявление об изготовлении решения в полном объеме"

 

таких счетов в природе нет. бухгалтер жгла по полной. номер отсюда, дату оттуда, контрагента вообще из старого справочника . отожгла и ушла срочно на пенсию . два года уговорить не могли . а тут срочно решила "дача важнее"

 короче автор я тогда даже не представляю что вы в иске написали...у меня таких дел про "деньги в никуда" было пяток точно...нигде проблем не было. Предмет доказывания НО - всего два элемента.

 

 

Короче, обжалуйте. Что счетов нет оно даже и лучше наверное. Только жалобу пишите....нормально 

 

    17.03.2017г. ООО «И» (далее Истец) ошибочно, без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований перечислил на расчетный счет ООО «О» (далее Ответчик) денежные средства в размере 82 739,52 (восемьдесят две тысячи тридцать девять) рублей 52 копейки, что подтверждается платежным поручением №605 от 17.03.2017г.

     Факт списания денежных средств с расчетного счета Истца в пользу Ответчика подтверждается также выпиской из лицевого счета за период с17.03.2017 по 06.06.2017 г, предоставленной Филиалом № 4  ПАО «Сбербанк России» (строка 4).

      В графе назначение платежа платежного поручения № 605 от 17.03.2017 г. было ошибочно указано «оплата за товар по сч. 206,207,208 от 16.02.2016 г», в то время как Ответчиком таких счетов в отношении Истца не выставлялось и поставка товара не осуществлялась. Никаких денежных обязательств у Истца перед Ответчиком не существовало.

      03.04.2017г. Истец направил Ответчику требование о необходимости возврата ошибочно перечисленных денежных средств , указав свои реквизиты. Однако Ответчик до настоящего времени не осуществил возврат ошибочно перечисленных денежных сред

Про довод истца (назначение в ПП).

"суд учитывает, что приведенные доказательства, на основании которых были произведены платежи, истцом не представлены, что свидетельствует о недоказанности исковых требований."

 

Совершенно законный вывод.

 

И как теперь истец собирается подсовывать свои доказательства?

таких счетов в природе нет. бухгалтер жгла по полной. номер отсюда, дату оттуда, контрагента вообще из старого справочника . отожгла и ушла срочно на пенсию . два года уговорить не могли . а тут срочно решила "дача важнее"

В суд было подано исковое заявление о неосновательном обогащение. Неосновательное обогащение выразилось в ошибке бухгалтера, при формировании платежки выбрал не того контрагента . Упрощенное производство. Итог - отказ. Основание: недоказан факт отсутствия договорных отношений , так как в основании платежки указаны счета а в суд они не представлены. Прикрепляю решение. Коллеги помогите!!!!!!!! Пжста!!!!! Что можно сделать теперь

Решение прикрепляю