Max Bogomolov

Ну, да... Алименты коллекторам, ресиверам слабо собирать однако...

если передадут реестр должников по алиментам - соберем. не проблема.

всегда интересно почитать мнения юристов, которые в нашей деятельности ничего не понимают. или не хотят понять ))

 

 

Закон о "коллекторах" должен состоять из одной статьи - тааая деятельность запрещается.

 

 

Ну, будут вместо коллекторов кондукторы. Просто запретить цессию по потребкредитам. 

 

коллеги, вы похожи на украинских радикалов - запретить потому что! 

 

а еще забавнее, что все купились на это предвыборный ПР. перед каждым выборов в ГД нас пытаются запретить, ограничить, кастрировать и т.д. 

 

но как правильно указал коллега:

 

Для этого УК РФ существует... Слышал во дворе, что там перечислено всё запрещённое...

 

там действительно все запрещенное уже указано, а также то что делают некоторые «отморозки» именуемые себя коллекторами… 

 

по сути коллекшин - это лишь систематический сбор денежных средств за однотипные и преимущественно бесспорные обязательства.

и само по себе ничего плохого в этом нет. этим делом у нас занимаются: налоговые органы, пенсионный фонд, таможня, Агенство по страхованию вкладов, крупные и мелкие поставщики, большинство юристов и много других.

 

выбор методов у каждого свой - вот здесь как раз собака порылась. надо не вид деятельности осуждать и запрещать, а лишь «неправильный» набор инструментов…

 

 Такая программа удобно руководителю. Так как позволяет сразу собрать статистику по загрузке того или иного специалиста + электронный архив судебного дела, но в остальном...

 

именно это и есть доказательство того, что на основе ПО составляется и описывается бизнес процесс (БП), поскольку это нужно хозяину бизнеса, тому кому нужен конечный результат, а исполнителю нужна зарплата за свое проданное  время

 

ПО, несомненно, может быть частью бизнес-процесса, когда оно участвует в формировании добавленной стоимости, например ПО на станке, который сам выпиливает какую либо деталь. применительно к юридической деятельности это тоже возможно, когда ПО выполняет часть работы юриста, например ПО подготавливает все необходимые документы для регистрации организации.  Но когда мы говорим об фиксации деятельности юристов в ПО, то это учетное ПО, так же как бухгалтерские программы сами по себе для бизнеса не нужны.

 

 

 

с другой стороны, если ПО отражает реальный бизнес-процесс, каким либо образом его наглядно представляет, помогает соблюдать это процесс, подсказывает исполнителю необходимые действия для достижения результата, то это несомненный плюс для процентного подхода в организации )) но это не сам бизнес-процесс.

 

скажите, коллега, а какое ПО вы так яростно защищаете? мне стало любопытно.
 

День добрый. осмелюсь сказать, что описанное не подходит под определение бизнес-процесса. это просто перечисление разнородных действий.

 

1. у процесса должен быть конкретный результат. чаще всего один и возможны побочные. это может быть заключенный договор. оказанная услуга. полученные деньги. в ваших процессах не видно какие результаты мы будем иметь. 

2. у процесса всегда есть вход и выход. то есть, мы на входе имеем документ/звонок/событие определенного вида, что запускает процесс, который производит действия на входными данными получая результат. в некоторых случаях у вас понятно что на входе, но не понятно что на выходе и наоборот.

3. у процесса всегда есть ответственное лицо процесса или владелец процесса, а также заказчик процесса. у вас ответственного вообще нет. не по уровню не по компетенциям.

4. не нужно смешивать несколько процессов в один процесс. конечно в организации в целом все процессы образуют один бизнес процесс, но тогда Вам описывать все, нужно будет описать и выставление счетов, и получение оплаты, бухучет, заправку картриджей, обработку корреспонденции и т.п., что не является необходимым для небольших организаций. тут лучше описать только наиболее повторяющиеся и важные для компании.

Вы фактически  описываете некоторые действия из разных процессов, например в «суд, досудебке» три разных процесса с разными входными данными и результатами: 1) процесс обработки входящего обращения 2) процесс исполнения договора 3) процесс обновления договора

 

удачи Вам. вы сделали только первый шаг.

Какое-то размытое предложение)

это лишь предлог встретиться и попить кофе...  при чем, за мой счет...

Друзья, 

 

мне в команду нужны опытные юристы на постоянку (возможно руководящая должность), задачный лист:

• формирование методологии судебной работы для нижестоящих юристов по всей стране
• формирование правовых позиций по все спорам
• разработка стратегии и ее реализация по изменению судебной практики для отдельных регионов РФ

и много еще интересной работы для глубоко-мыслящих коллег, не боящихся трудностей.

 

Интересуют спецы из Питера, но рассмотрю коллег из других городов.

 

пишите в личку.  или сразу звоните, кто знает мой номер.

Думаю, что появление специалистов в юридической фирме окромя юристов должно быть обусловлено практической необходимостью, я бы даже сказал нестерпимой необходимостью выполнять определенный фронт работ, а не мнением кого-либо из коллег.

например, если кто либо из коллег Вам посоветует иметь в штате маркетолога или менеджера продаж, вы его заведете? и какую работу ему поручите? какие показатели он должен будет достигнуть? чем заниматься будет?
частая ошибка, когда руководитель, в том числе юридической фирмы, не понимает какой фронт работ должен закрыть новый специалист не специализации руководителя. Чаще всего этого фронта просто нет и новому специалисту предлагают самому придумать себе работу, фронт, обязанности, цели и задачи. он конечно придумает, но это будет чистый убыток.

можно сказать, что в фирме необходим "секретарь" и этому сложно возразить, но я беру на эту должность в основном либо студентов либо выпускников юридических вузов для выроста до юриста, поэтому это фактически юрист.

остальные должности в фирме должны появляться когда управляющий партнер не успевает или не может выполнить определенную работу, объективную необходимость которой понимает вся фирма. в любом другом случае - это выброшенные деньги.

начни с Девида Мейстера "Управление фирмой оказывающей профессиональные услуги"... просто нужно рассматривать отдел, как отдельную фирму, где клиент руководство и все что не входит в отдел, внешняя среда... данная книга не панацея, соответственно на все вопросы не отвечает, но дает определенный базис в понимании.

далее нужно определить направление, где есть больше всего вопросов, например:
1. управление персоналом
2. управление процессами
3. управление качеством
4. управление проектами
5. управление производительностью и эффективностью


полагаю следующие направления управления менее актуальны для отдела:
1. стратегический менеджмент (в принципе нужно разрабатывать стратегию для отдела)
2. управление маркетингом (хотя нужно уметь подать свою работу даже одному клиенту)
3. управление финансами


по всем вопросам нет книги, которая качественно ответила бы на все вопросы по каждому направлению, поэтом лучше определить для себя направление где есть больше вопросов и найти источники уже по направлению...

банальности написал, но что поделать...

еще одну книгу готов посоветовать сразу: Тимур Гагин - Руководство по Эксплуатации человека человеком.Страшная книжка, но полезная для отрезвления.

"членом меряться + эксперт вроде как неплохой" = "не о чем разговаривать"

Alxhom,
я понимаю, что Ваш вопрос фактически содержит ответ любого юриста клиенту: "не бывает стандартных поручений и стандартной работы, каждое дело уникально, потому то оно стоит СТОЛЬКО-ТО"...

и если Вы когда либо руководили юристами, то Вам должна быть знакома ситуация, когда Ваш молодой юрист какой-нить простейший документ делал неделю... Вы его вызывали и задавали вопрос : чего ты все это время делал? ...

с опытом, каждый из нас понимает, что работа может быть поделена на группы по времени выполнения... если у Вас не так, то Вы либо неопытны либо просто не беретесь за несложные поручения...

для себя я делю как миниуму на три части:
1) простая работа - то что я уже делал много раз и знаю все моменты и могу спрогнозировать время и результат вне зависимости от сложности самого вопроса (последнее влияет только на цену для клиента)
2) средней сложности работа - это то, что я уже делал хотя бы несколько раз, но ситуация меняется и мне потребуется время, чтобы вникнуть заново в проблему или получить дополнительную информацию
3) сложная работа - это то что я не делал или делал, но результат в большой степени зависит множества факторов, которые на момент принятия поручения мне не известны.

в целом только 3 пункт не может быть даже частично нормирован - ИМХО.

Итак, нормирование зависит от специфика услуг каждого агентства и оно само решает, сколько грамотный юрист должен тратить времени на выполнение поручения, при превышении которого уже будет означать распиздяйство или некомпетентность ... а значит "в шею"
мы в свое время стандартизировали:
- подготовка правового заключения (просто, сложное)
- подготовка протокола разногласий, дополнительного соглашения
- подготовка акта
- подготовка простого договора
- подготовка ходатайства или любых процессуальных документов...
- подготовка заявления
- подготовка претензии
- подборка судебной практики по известному (стандартному) вопросу
- и так далее...

нормирование поручений - это не "панацея" или какой-то там "велосипед", это возможность задать рамки и сроки выполнения работы для стажеров, младших юристов и юристов для того чтобы иметь возможность с одной стороны обещать клиенту "разумные сроки" выполнения его поручений опираясь на нормы, а с другой, требовать с юристов выполнения работы в срок заранее заданный в фирме... и он должен к нему стремится!

ProstoLizard, не обязательно звонить. возможно даже будет хуже. !холодные звонки вообще - это крик отчаяния, некомпетентности и безысходности юриста...!

А что такое "холодный звонок" в Вашем понимании?
А то хочется повозмущаться

Абсолютно согласен с Максом по поводу неэффективности обзвона - когда мне пытаются по телефону предлагать услуги, то кроме желания послать больше ничего не возникает..

Услуги по телефону не ПРОДАЮТ! особенно сложные. Но это не значит, что обзвон не работает. Делается он с другой целью.

Пожалуйста:
"холодный звонок" (по моему мнению) - это когда делается звонок потенциальному клиенту без предварительной договоренности о звонке и он о Вас не знает, или слышал, но до звонка Вы с ним не обсуждали возможности сотрудничества. иными словами, до Вашего звонка потенциальный клиент не собирался приобретать у Вас услугу или даже не знал о Вас. и здесь не важно, объясняете ли Вы все ему по телефону или цель звонка только добиться встречи, а уже там раскрыться по полной. звонок потому и "холодный", что клиент пока не проявляет заинтересованности в покупке Ваших услуг. и я не говорил, что это совсем не работает! я согласен с Мейстером "все иногда работает", т.е. можно обзвонить 1000 потенциальных клиентов, добиться встречи с 50 (отличный результат) и продать 5 проектов (просто сказка), но сколько времени, сил и денег Вы затратите на это? возможно больше, чем принесут Вам эти проекты.

"теплый звонок" (по моему мнению) - это когда клиент знает Вас и знает Ваши услуги, более того, он лояльно к ним относится. возможно он готов к сотрудничеству, по крайней мере, готов рассказать Вам о своих проблемных вопросах и выслушать ВАс о путях их решения. такие звонки обычно делаются старым или текущим клиентам, хорошим знакомым, знакомым с которыми познакомились на конференции, форуме, деловой встрече и т.д., обменялись в/карточками и договорились о звонке. в любом случае, для теплого звонка необходимо, чтобы абонент знал Вас и был готов к тому, что Вы ему позвоните.

"горячий звонок" (по моему мнению) - это когда кто-то (не важно знает он Вас или нет) сам звонит к Вам в контору и говорит "ребята, у меня проблема, помогите!"... здесь как говориться "без комментариев"... бери и продавай...


я согласен, что продажу юридической услуги прямо по телефону не стоит делать и цель "холодного" звонка , чтобы клиент согласился на встречу,НО я абсолютно уверен, что усилия для создания условий для "теплых" и "горячих" звонков менее затратны и приносят больше эффекта... то есть, лучше не тратить время на холодные звонки, а потратить его на что-то другое, более эффективное... а "холодные" звонки оставить в разделе "бесплатные советы ламерам" и больше к ним не обращаться... ... коими сейчас наводнили инет "успешные" коллеги ...

хотя с другой стороны, если бы я разрабатывал бы маркетинговую политику для law firm и подбирал инструментарий для реализации каких-либо юридических продуктов, то исходил бы не от того, что это фирма юридическая, а от того какой продукт мы хотим продать: понимание его рынком, спроса на него, как клиенты обычно его покупают, какие требования выставляют и т.д. ведь есть юр.услуги, уровня "ноги", которым легко можно было бы приделать ноги с помощью "холодных" звонков... и я этот инструмент со счетов не сбрасываю, но отношусь к нему крайне осторожно!

спасибо, что дочитали...

В Сибири конкуренция намного меньше. Качественные юруслуги довольно нечасто встречаются. Но те, кто их оказывает, просят соответствующее вознаграждение, потому что уровень издержек здесь ненамного ниже чем в Москве.
Кстати, мы в Красноярске, когда формировали свои почасовые ставки для "биллинговых" договоров, практически на те же цифры вышли. Когда потом глянул на данные лигалстадис - только улыбнулся - как совпало хотя к этому конкретному исследованию непричастны.

Косвенно - причастны... в этом исследовании я участвовал и указал наши почасовые ставки ЮСБ Консалтинг и так как сибиряков было мало, то это повлияло на общий результат...
Позже к Вам перешел работать Кирилл, который наверняка рассказал о принципе формирования наших ставок... поэтому, мне так кажется, они стали похожи на ставки из исследования...

ZZZaec, хм... а вам обязательно нужно на что-то возражать? просто высказать свое мнение по существу вопроса Вы не можете?

мое мнение по существу:

• - настоящее "сарафанное радио" лишь отчасти поддается управлению, поэтому воспринимать его как полноценный маркетинговый инструмент, а тем более инструмент продажи, сложно. честно говоря, я воспринимаю сарафанное радио как показатель качества услуги и эффективности маркетинговых усилий.
• - продвижение или маркетинг юридических услуг должно идти через комплекс маркетинга, т.е. когда определенный набор (не один) инструментов формируют три элемента: 1) определенный имидж фирмы, 2) понимание клиента, что именно эта фирма способна решить его задачи или проблемы и 3) побуждают к обращению в фирму! и только когда клиент обратился в фирму начинается продажа юруслуг, а она происходит почти всегда именно лично!
• - комплекс маркетинга зависит в первую очередь от вида и уровня услуг и это очень Важный аспект. разные услуги продаются по разному, разный комлекс. как описал в свое книге Девид Мейстер, услуги можно как минимум разделить на три вида (я думаю даже на больше) : 1) самые простые услуги , называемые "процедуры" или как их еще называют "ноги" - это всякого рода регистрации предприятий, заполнение разных типовых документов, тупое хождение по органам, т.е. то что клиент способен сделать, но ему лень или он делает это менее эффективно; 2) услуги типа "седина", т.е. там где требуется опыт и более глубокие знания юриспруденции, например, это представление клиента в суде по не прецедентному делу, подготовка договора по не типовой ситуации и т.д., т.е. где клиент уже сам не сможет решить проблему, а у Вас есть опыт решения аналогичных проблем для других клиентов, ну и 3) это услуги типа "мозги" - это сложные юридические проекты по вопросам не имеющим известного и однозначно положительного способа решения, такие как создание важного судебного прецедента по уникальному делу, разработка сложных юридически значимых документов и другие.
• - учитывая что почти для каждого потенциального клиента очень важно понимать и верить, что Вы знаете как решить его вопрос компетентно и положительно, а это чаще всего достигается не за счет информирования и навязывания, а за счет демонстрации профессионализма, которая создает иллюзию гарантии положительного результата.

а теперь представьте, что Вы специализируетесь на представлении клиентов в Конституционном суде или вы сопровождаете сложные проекты государственно-частного партнерства, и выбрали как способ продвижения холодные звонки. как Вы думаете много сможете найти себе клиентов? и я не говорю, что Вы не найдете ни одного! вполне вероятно, что найдете кого-нить, но кого? и сколько Вам потребуется сделать звонков? возможно к этому времени Вы умрете с голоду... холодные звонки - это один самых сложных способов продажи и не подходит для юридических услуг типа седина и мозги, сам проверил. для услуг типа ноги , возможно, но достаточно дорого, хлопотно, требует много усилий и при этом приносит мало клиентов. рассылка е-малов менее хлопотно, но также мало клиентов и только услугам типа ноги.

соответственно, чтобы продать какую то услугу, нужно ее проанализировать и подобрать уже к ней непосредственно свои инструменты, которые продадут именно эту услугу.

помню, когда я начинал свою частную практику, то давал в бегущую строку на телевидение объявление типа "арбитраж"... да клиенты обращались, но в основном обращались не те кого я хотел видеть: обычно это были отчаявшиеся индивидуальные предприниматели без гроша в кармане, но с очень муторным и безнадежным делом в арбитражном суде, а они были уверены, что оно 100% выигрышное и правда на их стороне... а потом за свои три копейки они всю душу из меня вытрясали... соответственно я получил опыт и много негатива, но ничего не заработал...

чтобы качественно продавать юруслуги, Вы должны четко понимать кого Вы хотите видеть своим клиентом? что убедит его обратиться именно к Вам? какие и где точки контакта с информацией о Вас и Вашим профессионализмом?

pravo-nsk,
такие компании обычно сильно реагируют на цену, часто не заботясь о качестве услуг, поэтому Ваше электронное предложение должно содержать:
- точный перечень услуг, которые Вы готовы оказывать в рамках сопровождения. не рекомендую Вам обещать тотальное сопровождение - уработаетесь до ночных кошмаров, а клиент счастлив не будет. потому как это заранее создает завышенное ожидание.
- точный объем услуг, либо в часах , если у Вас есть биллинг, либо в действиях.
- точную цену.
- описание опыта этой услуги именно для схожих компаний
- описание проблем, которые будут решены и риски, которые будут устранены
- описание преимуществ такой формы решения правовых вопросов..

но полагаю, что Вам не стоит ждать вала клиентов... я бы продавал эту услугу несколько иначе... но все равно удачи...

Как Вы откажетесь от удовлетворения такой просьбы (дать образец договора, искового заявления)? Какие доводы?
Только вежливо!

C точки зрения сути вопроса (т.е. доводов), то тут много может быть доводов, в зависимости от ситуации, а универсальных искать бесполезно (ИМХО)... НО я согласен с коллегами, что самый правильный вариант попросить с клиента стоимость полностью выполняемой работы по подготовке договора... во-первый, типовой документ скорее всего навредит товарищу, во-вторых, на двери к юристу же не написано, что это библиотека или книжный магазин? юрист оказывает услуги, а не раздает типовые документы за бесплатно...

с точки зрения теории "вежливого отказа", то отказ, если мне не изменяет память, должен состоять из как минимум из трех блоков:
1) мотивация отказа
2) сам отказ
3) предложение альтернатив

т.е.

1) каждый договор в нашей фирме готовится под конкретную ситуацию после ее детального изучения и мы не создаем универсальных
2) соответственно мы не можем предоставить Вам типовой договор
3) но Вы можете обратиться к нам за услугой подготовки договора под Вашу конкретную ситуацию или скачать договор из интернета.