ksirotin

korn, 

Большое спасибо! 

Тёмен я в вопросах наследования...

Значит сейчас Лицензиант просто заключает с наследником доп.соглашение, в котором пролонгируем договор и указывает его в качестве получателя вознагарждения.

Ну а если не вступит в права, будем требовать возврата денег и договариваться с фактичесикм наследником.

Коллеги, подниму тему.

Лицензиар умер. 

По условиям Договора он действует до 31.12.2023, при этом автоматически пролонгируется на новый срок, если стороны не заявили отказ (стандартное условие).

Правильно ли я рассуждаю:

1) поскольку умерший Лицензиар не имеет возможности выразить волю на отказ/пролонгация, автопролонгация не состоится, и договор прекратит действие. 

2) наследник Лицензиара вступит в права только через 6 месяцев (т.е. уже после истечение срока договора), следовательно, такой "будущий" наследник сейчас пролонгировать договор не может. Но сможет заключить новый договор после вступления в права наследования.

Что думаете?

Как можно сейчас оформить отношения Лицензиата с будущим наследником, что бы соблюсти права всех сторон?

Я полагаю, что можно сейчас заключить новый лицензионный договор с будущим наследником, при этом:

- началом срока действия договора указать дату вступления наследника в права.

- лицензионное вознаграждение сразу платить наследнику, сделав в договоре оговорку, что если он в права не вступит обязуется все возвратить

Что посоветуете?

greeny12 сказал(а) 08 Сен 2022 - 06:02:

 

ksirotin сказал(а) 07 Сен 2022 - 15:29:

Т.е. предыдущее Свидетельство и запись в реестр от 2017 г. считаются погашенными (?)

А это, с свою очередь, может означать обнуление срока давности владения, необходимого для освобождения от НДФЛ

Получается, что у ФНС возникает вполне понятный формальный повод докопаться и доначислить НДФЛ.

Что я упускаю?

Нужно тщательнее относится к содержанию договора. В нем должны быть сведения об объекте, когда он был приобретен продавцом, когда впервые за продавцом осуществлена государственная регистрация права, когда проходила государственная регистрация изменения состава объекта в связи с новым оборудованием и механизмами, с указанием всех правоподтверждающих документов (т.е. свидетельств), оформленных на продавца за время владения до продажи.

Вы также можете письменно задать вопрос налоговому органу и получить предварительный ответ по описанной ситуации.

В этом случае бояться спора с налоговым органом в суде не стоит. Суд разберется с давностью владения.

 

В договоре все сведенья о судне и истории регистрации права продавца мы, конечно же, указали.

Спасибо большое за советы и мнение!

Mex@ сказал(а) 08 Сен 2022 - 06:38:

 

ksirotin сказал(а) 07 Сен 2022 - 15:29:

Что я упускаю?

Действие статьи 217.1 НК РФ.

 

Так ею я как раз и руководствуюсь. Вопрос совсем в другом - в логике и целе Регистрирующего органа при выдаче "новых" свидетесльтв с новыми датами и о налоговых последствиях такого творчества.  

В целом разделяю мнение уважаемого @greeny12 (см. выше)

greeny12 сказал(а) 07 Сен 2022 - 14:00:

 

ksirotin сказал(а) 06 Сен 2022 - 16:29:

А если право собственности считать от даты замены двигателей и выдачи нового Свидетельства в 2019 г....

Есть государственная регистрация судна (ст. 16 КВВТ РФ от 07.03.2001 № 24-ФЗ) и есть изменения, вносимые в реестры судов после их регистрации, например после смены двигателя. Нового объекта права при внесении изменений в реестр не возникает.

 

Как и что поступает в ИФНС рассказано в:

Письмо Росморречфлота N АП-24/12158, ФНС России N ПА-4-21/21227@ от 31.10.2018 "О заключении соглашений об информационном обмене".

 

Спасибо за ответ!

Да, судно регистрируют и ему присваивается идентификационный номер.И этот номер не меняется при замене двигателя. Т.е. формально судно все то же.

Значит двигатель не является каким-то основным определяющим элементом субъектности судна, и его замена не создает новый объект права.

Но в таком случае, совершенно не понятно, почему после замены двигателя регистрирующий орган выдает новое Свидетельство?

Да еще с таким громким названием "Свидетельство о праве собствености" с указанием "нового" номера записи с реестре и "новой" даты.

Ну т.е. это не свидетельство о внесении измнений или об уточнении или еще о каком-то вторичном действии в отношении уже зарегистрированного права собственности!

В нем буквально написано:

"СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве собственности на судно.

На основании данных, внесенных в Государственный судовой реестр РФ под номером ХХ-ХХХХ от "__"_____2019 г., настоящим удостоверяется, что судно "____" принадлежит Иванову Ивану Ивановичу."

Т.е. буквально указано, что право собственности Иванова удостоверяется на основании записи в реестр от указанной даты 2019 г.

И ничего о том, что у этого же Иванова на это же судно право собственности зарегистрирвано уже в 2017 г.

Напрашивается вывод, что это какое-то "новое" право собственности (?)

Т.е. предыдущее Свидетельство и запись в реестр от 2017 г. считаются погашенными (?)

А это, с свою очередь, может означать обнуление срока давности владения, необходимого для освобождения от НДФЛ

Получается, что у ФНС возникает вполне понятный формальный повод докопаться и доначислить НДФЛ.

Что я упускаю?

guardsman сказал(а) 09 Авг 2022 - 05:47:

 

ksirotin сказал(а) 08 Авг 2022 - 16:17:

где обязан исполнить передачу бывший ГД?

Всё верно - по месту нахождения документации и имущества. Попадался даже обзор ВС, в котором было указано, что конкурсный управляющий, действуя добросовестно и разумно, должен обеспечить принятие документации по месту нахождения должника, а не требовать предоставления ее по своему месту нахождения.

Причиной такого подхода является необходимость обеспечения возможности составления полноценной описи получаемых документов в присутствии всех заинтересованных лиц в целях установления полноты переданной документации.

 

Спасибо!
Нашел со схожей позицией два Постановления АС Уральского округа по делам № А71-14751/2016, № А71-5239/2020.

А вот у ВС РФ пока ничего найти не могу. Если сможете подсказать Обзор или акт, буду благодарен.