Перейти к содержимому






Фукинава

Регистрация: 25 May 2009
Offline Активность: 06 Sep 2019 19:18
-----

#4652632 деньги взыскали кредитный договор не расторгнут

Написано Фукинава 19 October 2011 - 15:49

приведенная Вами практика не запрещает применять 333 на проценты по 811 ГК, а на проценты за пользование ден. средствами по договору займа (809) и уж тем более на сумму основного долга никто и не предлагал 333 применять.


Именно razzzve и предлагал, не соглашаясь с моим утверждением о том, что

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут. И ст. 333 ГК РФ к ним не применима.


Что касается взыскания процентов до даты возврата кредита ДАЖЕ в случае прекращения договора, читаем практику:

Думаю, что объяснять, что последствия прекращения договора в силу истечения его срока и в силу расторжения ИДЕНТИЧНЫ - бессмысленно.


Мощщно. Просто слов нет. Это я надеюсь вы в полемическом угаре сказали.

Статья 425. Действие договора
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

(диспозитивная норма)

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.

(императивная норма)

Прекращение срока договора займа по общему правилу прологнирует его, пока заемщик пользуется денежными средствами, так как договор реальный. Расторжение договора займа - прекращет обязательства из него. Но так как денежные средства переданы заемщику наступает ответственность по 395 статье.
Другое дело когда досрочно взыскивается сумма долга и проценты по договору за нарушение существенных условий договора займа (нарушение срока уплаты, утрата обеспечения, нецелевое расходование займа). Исходя из судебной практики это требование может заявлаться отдельно от требования о расторжении договора. ИМХО (еще раз ИМХО) это не так:

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Отказ от испоолнения договора допускается нормами договора о займе, односторонний отказ исходя из буквального толкования 450 ГК РФ - растожение договора.
Следовательно - в случае досрочного взыскания процентов происходит полный односторонний отказ от исполенения договора предусмотренный законом, что является расторжением договора. Следовательно обязательства из договора прекращаются с момента вынесения решения суда и поэтому возможно только внедоговорная ответственность.
  • -2


#4460223 Субъективное право и его осуществление

Написано Фукинава 04 May 2011 - 13:57

[quote name='иркутянка' timestamp='1304426979' post='4459279']
научитесь применять Бритву Оккама.
Во-первых, обязательно...

просто Вас авторитетные мнения запутали, некоторые авторы в цивилистике любят придумывать новые сущности)))

что в рамкаж гражданского права и, даже более широко, частного права
Во-вторых, для меня гражданское право=частное право

ну это не так. для начала что такое гражданское право? это отрасль права?

На этом урвне абстакции в общем то осуществления субъектвного права не существует,
В-третьих, простите на каком это ТАКОМ уровне абстракции?

на уровне общей теории права, то, о чем Вам рассказывали на ТГП.

Так как что такое субъективное право? Это притязание управомоченного
В-четвертых, субъективное право - это не притязание, а возможность.

это из алексеева? принадлежащая управомоченному в целях удовлетворения его интересов мера дозволенного поведения, обеспеченная обязанностями других лиц?

Вот Вам домашнее задание, что такое объект правоотношения.
Вы мне в следующий раз еще дайте задание разграничить объект правоотношения и объект субъектвиного права...

вы удивитесь но это интерес)))
  • -1


#4459226 Субъективное право и его осуществление

Написано Фукинава 03 May 2011 - 18:09

Г-жа Иркутянка, во-первых, научитесь применять Бритву Оккама.
Во-вторых, вы начали не с того, Вам нужно для начала понять где разделение объективного права, его рефлекса, и субъективного права. Попытавшись это сделать вы с удивлением обнаружите, что в рамкаж гражданского права и, даже более широко, частного права это невозможно)) Тут Вам поможет только общая теория права. На этом урвне абстакции в общем то осуществления субъектвного права не существует, субъективное право и есть правоотношение. Так как что такое субъективное право? Это притязание управомоченного, которому корреспондирует юридическая обязанность. Иначе говоря, субъективное право всегда предполагает чью то обязанность. В свою очередь в субъективном праве можно выделить правомочия, которые зависят от объекта правоотношения.
Вот Вам домашнее задание, что такое объект правоотношения. В формально-юридическом смысле понятно)))
  • -1