Сообщений в теме: 14

[Саш]

Коллеги. Прошу поделиться мнением.

Защитник при выполнении статьи 217 УПК снял на цифровой фотоаппарат материалы дела.
При рассмотрении дела в суде защитник обнаружил, что два протокола следственных действий в деле подменены. Причем содержание их существенно изменено. Он их снял также на цифровой фото, впрочем они и сейчас в материалах дела.
Защитник направил прокурору заявление о возбуждении дела по факту фальсификации док-тв по уголовному делу и приложил фотографии прежних протоколов и настоящих.

Дело серьезное и вопрос такой, может ли цифровая фотография являться вещественным доказательством и может ли экспертиза установить, что цифровая фотография не имеет признаков монтажа или иной подделки, а фотография сделана с реального документа.

Сможет ли на этом основании прокурор отказать в возбуждении дела.

[MadMax]

Дело серьезное

раз в суде, то по любому серезное, судьба человека решается все же.

вещественным доказательством

не будет
Ходатайствуйте о допросе лица, которое оканчивало дело производством и которое как вам представляется и сфальсифицировало документы, возможно при допросе в суде следователь сам "расколется", в моей практике дважды так бывало, не выдерживает психика следователей атмосферы судебного заседания.
Ходатайствоать о назначении экспертизы целесообразнее после проведения допроса следователя, а так же лиц, которые участвовали в производстве тех следственных действий в законности которых сомневаетесь.

[IgorP]

Саш
В протоколе 217-й указано ли о применении технических средств - фотоаппарата? Или это была съемка скрытой камерой?

[Satrap]

Саш
Подумайте, что будете говорить сами, когда Вам выдвинут аналогичные претензии - 298 статью УК ещё никто не отменял.
Кстати, протоколы каких следственных действий, по Вашему мнению, заменили?

MadMax

возможно при допросе в суде следователь сам "расколется", в моей практике дважды так бывало, не выдерживает психика следователей атмосферы судебного заседания.

Станноватые, прямо скажем, следователи, хотя, как говорится, в семье не без урода.

Ходатайствоать о назначении экспертизы

И какие вопросы собираетесь поставить перед экспертом?

[Саш]

Коллеги.

Понимаю всю серьезность положения и особо не надеюсь на возбуждение уг. дела по факту фальсификации, но согласиться, чтобы тебя держали за идиота не очень хочется.

Считаю, если прокурор откажет в возбуждении уголовного дела, ссылаясь на невозможность проверить подлинность или подложность фотографий, соответственно с тем же успехом он не сможет доказать, что защита их подделала, для привлечения защитника по 298 УК, или я ошибаюсь.

В материалах дела помимо замены доказательств появились просто подчистки и исправления, которых не были при 217 УПК.

На самом деле все-таки хочется услышать ответ, может ли эксперт дать заключение, что цифровая фотография не носит следов фотомонтажа и, следовательно, сделана с реального документа.

[Регистратор]

может ли эксперт дать заключение, что цифровая фотография не носит следов фотомонтажа

По одной фотографии думаю такого заключения не получить. Можно попробовать передать цифровую камеру с указанными снимками специалисту. Хотя , наверное, результат также будет отроицательный. Попрообуйте допроситиь на эту тему злодея, если выполняли 217-ю совместно

[izmail]

Где написано что цифровая фотография не может служить доказательством? Если в протоколе имеется отметка об использовании фотоаппарата, хоть и цифрового, то результаты снимков сделаных на этом фотоаппарате могут являться доказательством.

[Satrap]

Саш

Считаю, если прокурор откажет в возбуждении уголовного дела, ссылаясь на невозможность проверить подлинность или подложность фотографий, соответственно с тем же успехом он не сможет доказать, что защита их подделала, для привлечения защитника по 298 УК,

А вот это не факт. Теоретически ситуация может развиваться так. После того, как Вы заявите об имевшей, по Вашему мнению, место фальсификации доказательств, будет проведена проверка, и если в ходе неё будет установлено, что то, о чём говорите Вы, не соответствует действительности (особенно, если это были протоколы допросов свидетелей, потерпевших, заключение эксперта - то есть те протоколы следственных действий и документы из материалов УД, которые их участники и авторы смогут подтвердить их подлинность), уже Вам придётся доказывать подлинность Ваших фотографий, что Вы их не "состряпали" для того, чтобы оклеветать следователя. А вот в том, что Вы сумеете это доказать уменя имеются серьёзные сомнения. В отношении экспертизы Ваших фотографий я согласен с Регистратором.
Впрочем, подобное развитие событий я считаю маловероятным, если только Вы каким-либо особо циничным и извращённым способом не доставли следствие .

[Саш]

Коллеги сообщаю продолжение.

Сегодня получил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Самое интересное, что в нем самым подробным образом расписано кто и как менял и исправлял материалы уголовного дела, т.е. факт замены документов нашел свое полное подтверждение.
Прокурор не считает замену протоколов фальсификацией, а буквально пишет, что имело место

приведение формы документа с его истинным содержанием

. Чтобы не вносить исправления для приведение содержания документов с фактическими обстоятельствами дела они были просто заменены.

Господа, нет слов.

[PRAETORIAN]

Саш

Начиная читать тему хотел выразить свое мнение относительно перспектив "бодания" по поводу фотографирования материалов дела (т.к. это не основано на законе и ни одна экспертиза "фальсификацию" не подтвердит), но дойдя до ЭТОГО:

Сегодня получил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Самое интересное, что в нем самым подробным образом расписано кто и как менял и исправлял материалы уголовного дела, т.е. факт замены документов нашел свое полное подтверждение.
Прокурор не считает замену протоколов фальсификацией, а буквально пишет, что имело место
Цитата
приведение формы документа с его истинным содержанием

. Чтобы не вносить исправления для приведение содержания документов с фактическими обстоятельствами дела они были просто заменены.

Господа, нет слов.

вынужден согласиться с последним утверждением.
ИМХО, в данном случае не буду отстаивать корпоративные интересы, ТАКОГО прокурора надо убирать. Тем более, что у этого .... была возможность просто вернуть дело следователю для устранения нарушений, а не оправдывать такую ересь. Совет: составьте хорошо мотивированную (только без патетики) жалобу и направьте ее, например, в ГП. Если всё так, так написали, последствия будут (скорее всего ) весьма оргвыводными, ну и вам перепадет

[Саш]

Жалоба в прокуратуру края отправлена.
О результатах рассмотрения сообщу.

Пределом мечтаний защиты было возбуждение дела по факту фальсификации, а теперь после по сути признательных показаний виновных лиц я абсолютно не ручаюсь за последствия.

Еще одна цитата из постановления

очевидно, что имела место не фальсификация документов, а внесение в них сведений, объективно соответствующих фактическим обстоятельствам совершенного N преступления

[Olen'ka]

Прокурор не считает замену протоколов фальсификацией, а буквально пишет, что имело место приведение формы документа с его истинным содержанием. Чтобы не вносить исправления для приведение содержания документов с фактическими обстоятельствами дела они были просто заменены.

Саш
Офигеть!!! Просто мечтаю заполучить себе в коллекцию документов, изучаемых в качестве эмпирического материала для написания диссертации, копию этого документа. Если сочтете возможным, то может быть направите мне на адрес: napishiole@rambler.ru

По поводу фотографий, то закон не содержит никаких указаний по вопросам использования цифровоых фото. В последнее время они активно используются экспертными подразделениями ОВД. А раз им можно, то и всем остальным, следовательно, тоже не запрещается.

[tree]

По поводу фотографий, то закон не содержит никаких указаний по вопросам использования цифровоых фото. В последнее время они активно используются экспертными подразделениями ОВД. А раз им можно, то и всем остальным, следовательно, тоже не запрещается.

экспертиза по установлению монтажа цифровых фотографий проводится, но ответна нее будет - НПВ, так как цифровом варианте фотографии монтаж установить нельзя. если сверять две фото с разными документами, то согласитесь, здесь и так очевидно все, да и вряд ли вам это нужно.

НИП
скорее всего технико-криминалистическая экспертиза документов. в случае если документы выпонены на разных листах бумаги - еще не факт, что замена, если разными принтерами - тоже мелочи, если чернила разные и почерк тоже отличается (это уже почерковедческая экспертиза), то уже кое-что, но в любом случае цель экспертизы не совпадает с собиранием комплекса доказательств.