Сообщений в теме: 25

[PUPSIK]

считается ли ее труд. договор продленным на срок отпуска по беременности, ведь срок договора истек.

Не считается, если она не подавала заявление (ч. 2 ст. 261 ТК).

Нужно ли доп. соглашение продляющее срок договора?

Не допсоглашение, а приказ. Вы же с ней не договориваетесь, вы исполняете требование закона.

[Uristochka]

PUPSIK

Не допсоглашение, а приказ. Вы же с ней не договориваетесь, вы исполняете требование закона.

лучше все равно допсоглашение....

[porket]

Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
------------------------------------------------------------------

Вопрос: По срочному трудовому договору на работу приняли женщину на время отпуска основного работника по беременности и родам и по уходу за ребенком. В трудовом договоре это прямо указано. В это время женщина забеременела. Можно ли будет ее уволить при выходе основного работника и нужно ли будет выплачивать ей пособие по беременности и родам?

Ответ: В соответствии со ст.261 Трудового кодекса РФ в случае истечения срока срочного трудового договора (в Вашем случае это выход на работу основного работника) в период беременности женщины при наличии ее заявления работодатель обязан продлить срок трудового договора до наступления у нее права на отпуск по беременности и родам.
Если такое заявление не поступило, трудовой договор расторгается. В этом случае Ваша организация не будет выплачивать такой женщине пособие по беременности и родам, поскольку на день возникновения у нее права на пособие она не будет считаться работающей в Вашей организации, а в соответствии с п.9 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 04.09.1995 N 883 (с изменениями), пособие по беременности и родам назначается и выплачивается по месту работы только работающим женщинам.
Если указанное заявление поступило, трудовой договор продлевается до наступления у этой женщины права на отпуск по беременности и родам. В таком случае обязанность заплатить названное пособие будет у Вашей организации на основании упомянутого выше п.9 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей.

Н.В.Бабанина
ЗАО "Юринформ В"
16.07.2002

лучше все равно допсоглашение....

а еще лучше и допсоглашение, и приказ на основании этого допсоглашения

[Akkord]

######

а еще лучше и допсоглашение, и приказ на основании этого допсоглашения

Полностью согласен. Распорядительным документом продлевать двустороннее соглашение, наверное, не совсем правильно... Даже в качестве исполнения закона.

[Akkord]

2 Guest:

###### же Вам выше норму приводила. До наступления права на отпуск. Больничный получает, делаете полный расчет, выплата - и вперед... С уважением.

[valaam]

Больничный получает, делаете полный расчет, выплата - и вперед

Право на отпуск наступит за 70 (84) до родов, а больничный она может получить и за 40 дней (остальные дни отгуляет после родов).

До какого момента продлевать договор?

[Akkord]

valaam

Право на отпуск наступит за 70 (84) до родов, а больничный она может получить и за 40 дней (остальные дни отгуляет после родов).

Извините, не совсем понял, что Вы имеете в виду, где и чего она будет отгуливать потом (при описанной в вопросе ситуации)?

[valaam]

где и чего она будет отгуливать потом

- это ее проблемы.

Вы пишите

Больничный получает, делаете полный расчет, выплата - и вперед

В соответствии с 261-й "...работодатель обязан по ее заявлению продлить срок трудового договора до наступления у нее права..."

До какого момента продлевать договор? До момента наступления права в соответствии с мед. заключением или до момента получения больничного?

[Akkord]

2 valaam:

До какого момента продлевать договор? До момента наступления права в соответствии с мед. заключением или до момента получения больничного?

valaam, а это, по-Вашему разные вещи, я правильно понимаю? Листок временной нетрудоспособности, выданный в установленном порядке, IMHO, является:
1. Заявлением работницы о предоставлении отпуска;
2. Медицинским заключением;
3. Основанием для выплаты пособия по беременности и родам.
См. ст. 255, 261 ТК, 81-й ФЗ от 19.05.95 г., п. 10 Постановления Правительства РФ от 4 сентября 1995 г. N 883.

это ее проблемы

То, что это ее проблемы, мне ведомо .

больничный она может получить и за 40 дней (остальные дни отгуляет после родов)

Так, все-таки, где она их потом отгуляет-то? При срочном договоре?
Добавлено @ 12:39
-Александр-

т.е. после выхода из отпуска, она приступает к работе?

К какой работе, о чем Вы? Продление срока ТД не преобразует его в трудовой договор на неопределенный срок, а предназначено исключительно для того, чтобы сохранить за работницей право на выплату пособия по беременности и родам. Что-то я уже ничего не понимаю . С уважением.

[valaam]

а это, по-Вашему разные вещи, я правильно понимаю? Листок временной нетрудоспособности, выданный в установленном порядке, IMHO, является:
1. Заявлением работницы о предоставлении отпуска;
2. Медицинским заключением;
3. Основанием для выплаты пособия по беременности и родам.
См. ст. 255, 261 ТК, 81-й ФЗ от 19.05.95 г., п. 10 Постановления Правительства РФ от 4 сентября 1995 г. N 883.

Это разные вещи. Момент наступления права на отпуск определяется лечащим врачом ЛПУ с учетом требований законодательства, момент получения ЛВН - женщиной (она может работать вплоть до родов и никто не заставит ее выйти в отпуск)

Так, все-таки, где она их потом отгуляет-то?

В свободном режиме. Больничный оплачивается вперед и выдается на количество дней, определенных законом, независимо от того, сколько дней будет использовано до родов.

По-моему, вопрос простой: на какой срок должен быть продлен ТД - до момента наступления права или до момента его реализации?

[porket]

Момент наступления права на отпуск определяется лечащим врачом ЛПУ с учетом требований законодательства, момент получения ЛВН - женщиной (она может работать вплоть до родов и никто не заставит ее выйти в отпуск)

сами то Вы поняли, что написали?
возвращаемся к исходнику - нет заявления и больничного листа, то не обязанености продлять ТД.

на какой срок должен быть продлен ТД - до момента наступления права или до момента его реализации?

"Экономико-правовой бюллетень", N 1, 2003

Вопрос: Может ли женщина, работающая по срочному трудовому договору (принятая на работу на период нахождения работника в отпуске по уходу за ребенком), уйти в отпуск по беременности и родам (и в отпуск по уходу за ребенком) до окончания срока действия своего трудового договора?

на труд беременных женщин, работающих по срочному трудовому договору, распространяются также положения гл.41 ТК РФ "Особенности регулирования труда женщин, лиц с семейными обязанностями", в том числе ст.255 "Отпуска по беременности и родам" и ст.256 "Отпуска по уходу за ребенком".
Таким образом, если у женщины право на отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком возникает до окончания срока действия срочного трудового договора, ей должны быть предоставлены такие отпуска.

Ю.Михалычева
Подписано в печать
04.01.2003


"Экономико-правовой бюллетень", N 1, 2003

Вопрос: Женщина устроилась на сезонную работу на период с 1 мая по 31 октября 2002 г. Через некоторое время выяснилось, что она собирается в декретный отпуск.
Обязано ли предприятие оплатить больничный по беременности и родам, если срок ее работы заканчивается 31 октября 2002 г.? Каким законодательством в этом случае следует руководствоваться?

женщина, работающая по срочному трудовому договору, имеет такое же право на пособие по беременности и родам, как и женщины, заключившие трудовой договор на неопределенный срок.
В соответствии с п.9 Положения пособие по беременности и родам назначается и выплачивается работающим женщинам по месту работы. По общему правилу пособия по государственному социальному страхованию выдаются, если право на их получение наступило в день работы, включая дни приема и увольнения (п.3 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6).
Право на получение пособия по беременности и родам возникает у женщины при представлении листка нетрудоспособности (п.37 Положения N 13-6).
В ситуации, изложенной в вопросе, возможны два варианта развития событий.
1. Если право на получение пособия по беременности и родам возникнет у женщины в период работы, то работодатель обязан выплатить ей данное пособие, при этом срочный трудовой договор подлежит расторжению в предусмотренный таким договором срок.
2. Если же истечение срочного трудового договора произойдет в период беременности женщины, но до наступления права на получение пособия, работодатель обязан продлить действие такого договора по заявлению женщины до наступления у нее права на отпуск по беременности и родам (ст.261 ТК РФ) и выплатить пособие в установленном порядке. Заметим, что такое продление не меняет статуса срочного трудового договора.
В случае если заявления от женщины не поступало, то обязательств по выплате пособия у работодателя не возникает и договор расторгается в установленный срок.

М.Васильева
Подписано в печать
04.01.2003

Сообщение отредактировал porket: 07 June 2005 - 17:35

[Akkord]

valaam

Момент наступления права на отпуск определяется лечащим врачом ЛПУ с учетом требований законодательства, момент получения ЛВН - женщиной

Хорошо. Каким же образом врач определяет этот момент? Посредством какого документа? И каким образом женщина определяет этот момент? Я Вам больше могу сказать - а если она не в состоянии предоставить больничный ввиду того, что находится в стационаре? Передала заявление на работу через мужа/родственника/коллегу по работе - что делать, пособие не платить, право потерялось? Теоретический вопрос, так сказать :-). Я же Вам все НПА выше привел... У меня такое ощущение складывается, что Вам уже не первоначальный вопрос важен, а принцип, участие...

Сообщение отредактировал Akkord: 07 June 2005 - 18:19

[valaam]

сами то Вы поняли, что написали?

только с Вашей помощью

возвращаемся к исходнику - нет заявления и больничного листа, то не обязанености продлять ТД.

Ситуация: с женщиной заключен СТД на срок с 11.01.05г. по 31.03.05.

20.02.05 она узнает, что беременна (наступление беременности), встает на учет, получает справку.

При этом срок родов - 30.11.05, право на отпуск наступит 21.09.05.

28.03.05 она представляет работодателю медицинское заключение и заявление о продлении срока СТД. Именно это заявление и является основанием для продления, а до больничного еще далеко.

Кроме того, момент наступления права на отпуск и момент его реализации могут не совпасть (зависит, в основном, от усмотрения женщины).

Вопрос (в очередной раз):

на какой срок должен быть продлен ТД - до момента наступления права или до момента его реализации?

, а именно, как определить срок оканчания СТД в доп. соглашении и/или приказе?


Вы утверждаете, что до момента его реализации (если я не прав, поправьте).

[porket]

Вы утверждаете, что до момента его реализации (если я не прав, поправьте).

я устала уже приводить цитаты:

2. Если же истечение срочного трудового договора произойдет в период беременности женщины, но до наступления права на получение пособия, работодатель обязан продлить действие такого договора по заявлению женщины до наступления у нее права на отпуск по беременности и родам (ст.261 ТК РФ) и выплатить пособие в установленном порядке.

[valaam]

Хорошо. Каким же образом врач определяет этот момент? Посредством какого документа? И каким образом женщина определяет этот момент?

Врач определяет на основании данных о сроке беременности с учетом сроков по 255-й ТК, женщина - по своему усмотрению, с учетом или без учета рекомендаций врача.

[Akkord]

valaam

Причина затруднения, IMHO, заключается в том, что Вы пытаетесь толковать часть правовой нормы безотносительно к ее контексту и контексту связанных с ней НПА. Вопросы, подобные Вашему обсуждаются до хрипоты с момента принятия нашего корявенького ТК. Давайте попробуем отойти на шаг назад и еще раз посмотреть на ситуацию. Берем ч. 2 ст. 261. В чем ее суть? Если право на отпуск "возникает 21.09, а до больничного еще далеко" - есть в таком продлении срока ТД смысл? Ну написала заявление, продлили, написала еще одно на отпуск, срок истек и уволили без выплаты пособия. Смысла никакого, потому как заключается он именно в этой выплате, осуществляемой при предъявлении больничного (см. приведенные мною выше НПА). Вот и весь ответ. ИМХО: продлевается СТД до получения женщиной пособия по БиР на основании больничного листа и расторгается в этот день. Я ответил на Ваш вопрос?

Сообщение отредактировал Akkord: 07 June 2005 - 19:37

[valaam]

Я ответил на Ваш вопрос?

Нет не ответили. Я не оспариваю то, что смысл продления СТД заключается именно в предоставлении будущей маме соц. гарантий.

Вы рассмотрите вопрос более пристально с т.з. работодателя.

Приведу Вам конкретный пример.

Мой приятель работал в юр.отделе крупного пром. предприятия. На предприятие была принята женщина по СТД для выполнения определенной работы.
Когда работа была почти выполнена, женщина принесла в ОК справку о беременности.
Юристы у них тогда с налоговой бились, президента не было. Ну кадровики (сердешные люди) подготовили приказ и допник к СТД, где указали буквально как в ТК, что срок договора продлен до наступления права на отпуск по Б и Р. И служебку подготовили на имя вице-президента по социалке у которого были полномочия на подписание ТД , что так мо и так: юристы заняты, вопрос очевидный - ну тот и подписал.

Юристы о допнике и приказе узнали, когда им принесли визировать приказ об увольнении. А женщина на больный вышла не за 70, а за 30 дней до родов.

Через неделю после увольнения прилетело исковое о признании договора заключенным на неопр. срок и, соответственно, восстановлении.

В суде юристы говорили о том, что главная цель - предост. соц. гарантий, что тетя вроде как правом злоупотребила, ну и еще что-то.

Судья сказал (или сказала) - фиг вам. Гарантии гарантиями, а срок сроком: СТД должен был быть продлен до наступления права, а право наступает за 70 дней до родов, и правом она не злоупотребляла, работник должен работать, а не за сроком ТД следить. Работодатель был обязан все как следует прописать, мнением врачей заручиться и т.п.

Кассационная инстанция оставила решение в силе. Женщина родила и ушла в отпуск по уходу. А у них кол.договором предусмотрены приличные гарантии беременным и молодым мамам, что-то вроде 100%-й оплаты 40-ка дней больничного и выплаты в период отпуска по уходу.

Вот такая история. Решение, если интересно, попробую достать.

[Akkord]

valaam

1.

Нет не ответили. Я не оспариваю то, что смысл продления СТД заключается именно в предоставлении будущей маме соц. гарантий.

Если не оспариваете, тогда какие соц. гарантии в приведенном Вами примере будет иметь беременная мадам?
2.

Решение, если интересно, попробую достать.

Интересно. Достаньте, пожалуйста.
3. valaam, я искренее убежден, что если бы исковые требования были заявлены другие (в случае если бы Вы расторгли СТД с женщиной при "наступлении права" без выплаты пособия) - результат для Вас был бы абсолютно тот же самый.
4.
На мой взгляд решение суда совершенно необосновано. Аргументы - смотрите выше.
5. И последнее:

Нет не ответили

valaam, я до сих пор не совсем понял, что Вы хотели услышать в результате этого обсуждения Вашей обоснованной точки зрения пока что, извините, не увидел. С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 08 June 2005 - 13:52

[Юkkа]

ситуация таже... вопрос..
если срочный договор истек в период беременности, заявления от работницы на его продление не поступило - мы можем её уволить по истечению срока?

и еще...

а если она уйдет в декрет до истечения срока договора?
договор станет бессрочным или будет продлен до выхода из декрета? и если продлен, то опять же - по её заявлению или автоматически?

[Akkord]

Юkkа

Вопрос неоднократно поднимался, вот например здесь:

http://forum.yurclub...owtopic=62102

Можете, не станет... См. ст. 79 ТК. С уважением

[Юkkа]

Akkord
спасибо.. посмотрела.. но там даже меньше чем здесь
только вот у меня еще один вопрос возник... если мы ей не скажем, что она должна написать это заявление для того что бы продлить договор нам ничего не будет ? например от ТИ?

[Akkord]

Юkkа

Понимаете ли... Это вопрос из серии про курицу и яйцо . Формально ничего не будет, до того самого момента, пока она об этом не напишет жалобу. Большой риск существует. IMHO.

Сообщение отредактировал Akkord: 22 July 2005 - 13:15