Сообщений в теме: 40

[danko]

Заучу школы в которой учился в педстаж для назначения льготной пенсии не включили период работы в школе рабочей молодежи, "так как в ней предусмотрено обучение не столько детей, сколько взрослых. Указанный период может быть засчитан в стаж педагогической деятельности только в случае документального подтверждения обучения в данной школе детей (лиц, не достигших 18 летнего возраста)".
Письменный отказ в назначении досрочной пенсии от ПФ получен.
Никто с подобной байдой не сталкивался? Как считаете, реально ли в суде оспорить такой отказ?

[kvau]

danko
Могу предложить один, но очень зыбки вариант.
Соответствующим Списком учреждений, Утвержденным Постановлением Правительства №781, (в п. 1.1. Списка учреждений - правая часть таблицы) предусмтрены "школы всех наименований" - это вид учреждений предусмотренных данным пунктом, а тип учреждения сформулирован как "Общеобразователльные учреждения". Думаю, что отказ в назначении пенсии последовал не потому, что

в ней предусмотрено обучение не столько детей, сколько взрослых

, а потому, что работники ПФ сочли, что это пед. учреждение не ялвяется "Общеобразовательным учреждением".
Можно попробовать порыться во внутриведомственных НПА мин. образования, действовавших в период работы пед. работника в этом учреждении, может и отыщется какой-нибудь документ, относящий школу рабочей молодежи к "Общеобразовательным учреждениям".
Но думаю, что шансов у Вас микроскопически мало.

[danko]

kvau
Спасибо. Будем искать...

[Папа Дениса]

У меня было несколько подобных дел, и все решились положительно. Вопрос только в том, когда происходила работа. Дело в том, что поПравилам 781 работа в школе рабочей молодежи может включаться в стаж, если там училось не менее 50% детей. Но это правило действует только в том случае, если периоды работы приходились на после 1999 год (или 2000 точно не помню). До этого времени такого правила не было, а потому все должно включаться.

[Папа Дениса]

Хочу поделить своей радостью. На днях в суде слушалось дело о включении в спец. стаж периодов работы в должности старшей пионервожатой. И суд принял решение - удовлетворить все исковые требования. Более того, УПФР даже не стали жаловаться в касатку. Так что, истица уже получает пенсию.

[kvau]

Решенине суда скиньте.

У меня было несколько подобных дел, и все решились положительно.

Папа Дениса видел Ваш пост о пенсии пионерважатому - полный беспредел, поэтому не удивляюсь, что в Вашем регионе без проблем назначают пенсии в подобных случаях.

Дело в том, что поПравилам 781 работа в школе рабочей молодежи может включаться в стаж, если там училось не менее 50% детей.

где конкретно в Постановлении 781 это написано, Ну Вы и фантазёр!

Но это правило действует только в том случае, если периоды работы приходились на после 1999 год (или 2000 точно не помню). До этого времени такого правила не было, а потому все должно включаться.

А это Вы откуда взяли.
Я уже дискутировалс Папа Дениса по поводу Постановления 781 и продолжаю настаивать на том, что если заявление о назначении пенсии было представлено в ПФ после вступления в законную силу Постановления №781, следует применять это Постановления при решении вопроса о зачете стажа, с учетом которого назначается досрочная трудовая пенсия, за все периоды трудовой деятельности заявителя.

Ну покажите, наконец, решение.
Учитыва, что теоретически, засчитать стаж пеонерважатой для назначения досрочной пенсии невозможно, очень интересно как это было сделано на практике.

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:18

[danko]

Папа Дениса
маладца!
Ждем решения.

kvau
Зауч решила не судиться, "добъет" необходимый стаж в школе, пойдет на пенсию на полгода позже.

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:19

[kvau]

danko
Самое главное, чтобы эти полгода она была занята в той должности, с учетом которой назначается досрочная пенсия и, при необходимости, имела соответсвующую педагогическую нагрузку.

Папа Дениса
Я начинаю думать, что пенсия пеонервожатой - это Ваши очередные фантазии.

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:20

[077_99]

Я начинаю думать, что пенсия пеонервожатой - это Ваши очередные фантазии. 

Мне также известны случаи, когда такой стаж засчитывался. Естетственно, через решения судов.
Хотя после принятия 781 Постановления делать это становилось всё труднее и труднее.
А после все откладывающегося Пленума Верховного суда (теперь ждут уже даже не в мае, а в июне) боюсь, что это станет практически невозможно, поскольку в установлении тождества Минздрав в лице г-жи Тяпкиной мышей не ловит.
ГАМ

Сообщение отредактировал 077_99: 03 May 2005 - 06:56

[kvau]

077_99
Позвольте полюбопытсвовать: с какой должность устанавливается тождество пионерважатого?

[077_99]

Позвольте полюбопытсвовать: с какой должность устанавливается тождество пионерважатого?

Чего ж не позволить..
Организатор внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми. Так и по 463 и по 781 Постановлениям.
И пока тождество устанавливает суд, то такое соответствие проходит. После Пленума ВС - чешите грудь.
Удачи. С праздником
ГАМ

[duke777]

Года 3-4 назад тоже было выигрышное дело по пионервожатым. Там доказывали суду о том, что работа с детьми является педагогической деятельностью. Мне хватило тогда 15 гражданских дел с пед работниками что бы навсегда от них отказаться!!!! Очень хлопотно собрать в одном заседании пенсионный и управление (городское) образования. Иски все почему то подают к пенсионному фонду, я понимаю, что такая практика. Но почему не работодателю? Ведь работодатель сведения в пенсионый передавал и он записи в труд книжке делал?

[fan]

duke777

Ведь работодатель сведения в пенсионый передавал и он записи в труд книжке делал

Кого именно считать работодателем? Управление образованием или администрацию школы, где работает п/вожатый?
Поделитесь опытом.

[kvau]

077_99

Организатор внеклассной и внешкольной воспитательной работы с детьми.

И в каком же из учреждений, предусмотренных п. 1 соответствующего Списка учреждений Постановления 781? Помоему, там ничего похожего на пионерские лагеря не придусмотрено, и зачем, собственнно, расшибаться об это тождество, если наименование учреждения так же не подходит?

Но почему не работодателю? Ведь работодатель сведения в пенсионый передавал и он записи в труд книжке делал?

А потму, что зачастую запись сделана верно, а ПФР отказывает, так как отсутствуют правовые основания для назначения этой пенсии. Если есть педагогический стаж - это еще не факт, что этот стаж должен засчитываться в качестве стажа, с учетом которого назначается досрочная пенсия.

Кого именно считать работодателем? Управление образованием или администрацию школы, где работает п/вожатый?

В каждом конкретном случае нужно предметно разбираться.

[077_99]

kvau

И в каком же из учреждений, предусмотренных п. 1 соответствующего Списка учреждений Постановления 781? Помоему, там ничего похожего на пионерские лагеря не придусмотрено, и зачем, собственнно, расшибаться об это тождество, если наименование учреждения так же не подходит?

Такие учреждения назывались школами.
Причем здесь лагеря?
А, наверное, Вы в детстве не были пионером.
Много потеряли. Потому, видимо, и об тождества расшибаетесь

Кстати, медики "еще гораздо более интересны". Не пробовали?
Удачи, ГАМ

[fan]

Там доказывали суду о том, что работа с детьми является педагогической деятельностью.

Не всякая работа с детьми является пед.деятельностью (нянечки в школе не имеют педстажа). А вот п/вожатый в школе и "организатор внеклассной и внешкольной работы" - это разные должности. Педстаж шел и тому, и другому во времена пионерских дружин в школах. Но вторая названная должность - это завуч по воспитательной работе. У него проблем никогда не было с педстажем.

медики "еще гораздо более интересны".

А что у медиков интересного? Расскажите.

[kvau]

077_99

Такие учреждения назывались школами.
Причем здесь лагеря?
А, наверное, Вы в детстве не были пионером.
Много потеряли. Потому, видимо, и об тождества расшибаетесь 

Кстати, медики "еще гораздо более интересны". Не пробовали?
Удачи, ГАМ

... смешались вместе кони, люди....

Все детсво ездил летом в пионерские лагеря, но они были ведомственные и к школам ни какого отношения не имели. Так что Вы определитесь школа или пионерский лагерь, а скорей всего если запись в трудовой книжке, то это запись сделана в каком-нибудь НИИ или Комбинате, или заводе и т.д. при котором находился пионерский лагерь, а этох вообще в Списке учреждений Постановления 781 не предусмотрено.
А на счет медиков, дак я вам скажу, что если в учредительных документах "Пионерского лагеря" , или организации, структурным подразделением которой он является, не указано, что это учреждение здравоохранения, так и совсем мне не интересны Ваши медики.

[077_99]

kvau

Еще раз (скорее всего, в последний, а то надоело - "ячменем по ячменю") ) довожу до Вашего сведения:
в школах когда-то давно были должности пионервожатых (правда, скорее всего, Вас тогда на свете не было).
Почему Вы упрямо сводите все к пионерским лагерям - так это к психоаналитику.
В исходном посте про лагеря ничего нет.
Как любят писать мои прокурорске знакомые в таких случаях - "переписку полагаю прекратить"
Будьте здоровы. С пионерлагерным приветом.
ГАМ

[kvau]

"переписку полагаю прекратить"

Да и правда-что. Тем более, спорим не знаем конкретной ситуации.

[kvau]

Почитайте внимательно п. 14 Правил, утвержденных ПП РФ № 781 от 29.10.02 г. Списки применяются вместе с Правилами.

Вы думаете Я читать не умею.
Вым бы самому этот пункт надо внимательней почитать! Там перечислены конкретные учреждения, на работников которых распространяется действие указанного пункта при зачете стажа, с учетом которого назначается досрочная пенсия. Ответственно заявляю - школ рабочей молодежи там нет, и на школы рабочей молодежи этот пункт не распространяется. Более того, в Списках учреждений, работа в которых засчитывается в стаж школ рабочей молодежи так же нет, что дает основание стаж работы в этом учреждении не рассматривать при назначении досрочной трудовой пенсии педагогам.

И не помешало-бы поизучать старое законодательство, регламентирующее работу этих самых ШРМ.

Да хоть обпоизучайтесь - ни чего там не найдете, что даст право на пенсию.

Просто просили пересчитать стаж на основе старых Списков 1959 года, которые действовали до 1993 года (были отменены Постановлением Правительства № 953), применив Постановление КС РФ № 2П от 29.01.04 г., в котором есть все обоснования для применения старого законодательства.

Какое отношение имеет Постановление Конституционного суда о проверке конституционности ст. 30 ФЗ "О трудовых пенсиях" к вопросу о назначении досрочной трудовой пенсии по ст. 28 этого закона?

А насчет фантазий кто-то там говорил - так это видно от незнания темы.

Это пенсия пионерважатой от незнания темы назначена. Остается порадоваться за наших пенсионеров, пенсии которым назначаются благодаря низкому уровню компетентности в этих вопросах судейского корпуса.

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:24

[Voyageur]

kvau
Именно это Постановление позволяет применять для педагогов и медиков "старые" Списки.
077_99
Я думаю, что Вы мне поможете разобраться с таким вопросом.

И пока тождество устанавливает суд, то такое соответствие проходит. После Пленума ВС - чешите грудь.

А если тождество установлено постановлением Правительства, оно применяется по отношению к тем, кто обратился за назначением пенсии после принятия такого постановления. Получается, что тем, кому отказали раньше на полгода, например, бесполезно в суд обращаться? Откажут?

kvau

Я уже дискутировалс Папа Дениса по поводу Постановления 781 и продолжаю настаивать на том, что если заявление о назначении пенсии было представлено в ПФ после вступления в законную силу Постановления №781, следует применять это Постановления при решении вопроса о зачете стажа, с учетом которого назначается досрочная трудовая пенсия, за все периоды трудовой деятельности заявителя.

Я тоже читала пост Папа Дениса и очень Вам советую ознакомиться с постановлением КС от января прошлого гоа, на которое он ссылался в своем посте. Если Вы считаете, что старые списки сейчас не применяются, то Вы очень ошибаетесь. Бедные Ваши пенсионеры! Многие из них только после этого постановления получили право на заслуженную досрочную пенсию

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:25

[kvau]

Если Вы считаете, что старые списки сейчас не применяются, то Вы очень ошибаетесь.

Старые Списки были отменены подзаконным актом. Иски о соответствии подзаконных актов рассматриваются Верховным, а не конституционным судом. Кроме того, я уже высказывал точку зрения о том, что Постановление КС о проверки конституционности ст. 30 закона о трудовых пенсиях ни как не может отразится на назначении пенсии по ст. 28 этого закона.

Бедные Ваши пенсионеры! Многие из них только после этого постановления получили право на заслуженную досрочную пенсию

Получили ли?

Voyageur Меня постоянно удивляет позиция таких деятелей как Вы, готовых назначить эту несчастную пенсию всем и каждому. Вот еще и "Папа Дениса" такой же деятель. А из каких денег она будет выплачиваться Вы думаете? Бюджет ПФ не резиновый, и если кто-то получает пенсию на халяву, тем более досрочную, соответственно, люди, которые заработали себе пенсию на основании закона, будут получать ее в меньшем размере. Вы об этих людях думаете?

Именно это Постановление позволяет применять для педагогов и медиков "старые" Списки.

Раз уж Вы что-то утверждаете, то надо бы обосновать, тем более Я предложил обоснование того, что это постановление КС не дает возможности применения старых Списков, а Вы нет. Повторюсь:

Какое отношение имеет Постановление Конституционного суда о проверке конституционности ст. 30 ФЗ "О трудовых пенсиях" к вопросу о назначении досрочной трудовой пенсии по ст. 28 этого закона?

и добавлю, что старые Списки отменены подзаконным актом. Соответствие подзаконного акта действующему законодательству проверяет Верховный, а не Конституционный суд. Поэтому для того, чтобы можно было применять старые Списки требуется постановление Верховного суда.

Сообщение отредактировал Jhim: 07 February 2013 - 10:27

[Voyageur]

Получили ли?

Получили те педагогические работники, которые много лет проработали в учреждениях и должностях, которые были предусмотрены "старыми" списками, а затем не были включены в списки 718 постановлением. Применяются они теперь к тем периодам работы, которые соответствуют их периоду действия. А Вы скорее всего работник какого-нибудь отделения ПФР? Они, конечно, по максимуму выбрасывают пед и мед стаж, но не так жестоко и необоснованно как Вы.

[kvau]

Получили те педагогические работники, которые много лет проработали в учреждениях и должностях, которые были предусмотрены "старыми" списками, а затем не были включены в списки 718 постановлением. Применяются они теперь к тем периодам работы, которые соответствуют их периоду действия.

Не вижу обоснования Ваше утверждения. Утверждения не подкрепленные аргументами не комментирую.

А Вы скорее всего работник какого-нибудь отделения ПФР?

А Вы скорей всего претендет на досрочную пенсию, которому ПФ правомерно отказал в ее назначении.

Они, конечно, по максимуму выбрасывают пед и мед стаж, но не так жестоко и необоснованно как Вы.

Таким образом Вы саим же опровергаете утвержденияе, что Я

работник какого-нибудь отделения ПФР