Сообщений в теме: 18

[ahjk]

Прочитала договор и возникли сомнения. Может кто-нибудь разъяснит ситуацию.
В договоре займа есть условия:
1. Заем является беспроцентным
2. В случае просрочки возврата суммы займа Заемщик выплачивает Займодавцу неустойку в размере 0,3% за каждый день просрочки
3. В случае просрочки возврата денежных средств займ автоматически считается выданным под проценты в размере 2% ежемесячных за весь период пользования заемными средствами.

Не посчитает ли суд проценты, указанные в третьем пункте мерой ответсвенности и соответственно - повышенными процентами согласно ст. 811 ГК, а не процентами за пользование заемными деньгами
Заранее спасибо

[Хирург]

3. В случае просрочки возврата денежных средств займ автоматически считается выданным под проценты в размере 2% ежемесячных за весь период пользования заемными средствами.

фигня,

Не посчитает ли суд проценты, указанные в третьем пункте мерой ответсвенности и соответственно - повышенными процентами согласно ст. 811 ГК, а не процентами за пользование заемными деньгами

811 регулирует тока вопросы просрочки, с повышенными не пройдет ИМХО к томуж 333 есть, всегда подрубить можно

[Айра]

заключен договор беспроцентного займа между юр.лицом и физиком (он же учредитель этого юр.лица). Есть ли опасения при налоговой проверки признания договора процентным?
Добавлено @ 10:07

подскажите пож-та!!!!

[L'dinka]

Безвозмездный он и будет, только вот кто у кого берет, если физик у юрика, тогда он на налоги попадает, а если наоборот, то все в порядке

[Айра]

спасибочки
слышала что часто налоговая признает этот вид договора возмездным ввиду того что юр.лицо получило внереализационный доход , соответственно должно было заплатить налог

[ahjk]

Хирург

фигня,

Извините, но поясните для тех, кто в танке.

[Pastic]

слышала что часто налоговая признает этот вид договора возмездным ввиду того что юр.лицо получило внереализационный доход

Откуда доход-то? Заемные средства однако возвращать надо.

[Shafran]

Айра

Была, была такая тема! Логика налоргов: предоставление займа - услуга (тут идут цитаты из главы про НДС и бла бла), то есть беспроцентный займ - безвозмездная услуга. Так что платите деньги и живите спокойно

[L'dinka]

Shafran

Была, была такая тема!

это двух юриков касается, а у них физик и юрик.

[Shafran]

L'dinka

Какая разница у кого взят заем - у юрлица или физика, если услуги безвозмездно получает юрлицо?

[diogen]

ahjk

Не посчитает ли суд проценты, указанные в третьем пункте мерой ответсвенности и соответственно - повышенными процентами согласно ст. 811 ГК, а не процентами за пользование заемными деньгами

Т.е.:
1. В договоре оговорен срок возврата займа - конкретное число.
2. После наступления срока возврата займа - договор займа, в части процентов за пользование займом, в общем случае прекращается.
3. В то же время п.3 можно рассмотреть как отлогательное условие по 157 ГК.
4. Тогда, получается, что не совершив определенных действий заемщик автоматически делает договор бессрочным и "процентным".
ИМХО - так можно.
Только момент возврата займа теперь - по требованию.

[Shafran]

ahjk

Возник вопрос, а как в случае просрочки возврата займа займодавец будет расчитывать прибыль? Ведь фактически меняется прибыль прошедших периодов.

[Денежка]

ahjk
Согласен с diogenом, кроме мнения о бессрочности.
Есть договор займа. Условия договора: если возвращается заем в срок - то он беспроцентный, если не в срок - то процентный. Чистая сделка под условием.
Размер неустойки не изменится, т.к. она исчисляется от суммы займа.
Поэтому нормальное условие, а бессрочности здесь не усматриваю.

[Shafran]

diogen
DraGon

ИМХО ст. 157 неприменима, поскольку говорит о СДЕЛКЕ, как совокупности прав и обязанностей.
В данном же случае имеет место возникновение ОБЯЗАННОСТИ для заемщика в случае НАРУШЕНИЯ им обязательства. То есть, есть явная связь между нарушением обязательства заемщиком и возникновением у него обязанности по уплате процентов, а следовательно - это способ обеспечения обязательства (штрафная санкция).

[ahjk]

diogen

После наступления срока возврата займа - договор займа, в части процентов за пользование займом, в общем случае прекращается.

4. Тогда, получается, что не совершив определенных действий заемщик автоматически делает договор бессрочным и "процентным".

Только момент возврата займа теперь - по требованию.

Поясните пожалуйста, почему займ автоматически становится бессрочным??? и вы правы

В договоре оговорен срок возврата займа - конкретное число.

[Денежка]

Shafran

есть явная связь между нарушением обязательства заемщиком и возникновением у него обязанности по уплате процентов

Ага, есть связь. А чем это не обстоятельство, о котором неизвестно, будет оно или нет?

[Shafran]

DraGon

А что насчет относимости данной статьи по другим основаниям - сделка не равно обязательство одной стороны.

К тому же я руководствуюсь внутренним убеждением
Вот прям печенью чувствую, что суд признает такой % санкцией.

Опять же, неоднозначны налоговые последствия.

[diogen]

Попробую пояснить про бессроность договора:

В случае просрочки возврата денежных средств займ автоматически считается выданным под проценты

ну это уже обсудили, а вот дальше -

за весь период пользования заемными средствами.

т.е. до момента их возврата.

Далее:

2. После наступления срока возврата займа - договор займа, в части процентов за пользование займом, в общем случае прекращается.

Это что-то из ВАСиного творчества (на память).
Как выяснилось (автор сказал) займ давался на определенный срок, по истечении которого "заемные" проценты УЖЕ не взыскиваются (в общем случае).

А в нашей задачке - проценты за пользование займом - "за весь период пользования заемными средствами", обязанность уплатить проценты появляется ПОСЛЕ истечения срока возврата и В СЛУЧАЕ ненаступления оплаты.
ИМХО невозвратив сумму займа, заемщик акцептовал изменение договора на новую его редакцию, причем условия этой редакции распространяются на отношения сторон с момента заключения первоначального договора, о чем прямо указано в договоре (обратная сила изменений) - ст. 425 ГК.

Кроме того:
Срок возврата (в первоначальной редакции договора) прошел, а "заемные" проценты начисляются, это может быть только в случае, если договор займа продолжает действовать.
Так как в "новом" договоре займа срока возврата нет - срок определяется (диспозитив) моментом истребования.

ЗЫ:А вот этот пункт:

2. В случае просрочки возврата суммы займа Заемщик выплачивает Займодавцу неустойку в размере 0,3% за каждый день просрочки

применяется ТОЛЬКО, если займодатель договор прекратит, укажет срок возврата, а заемщик их в этот срок не вернет (просрочит):

[ahjk]

Поднимаю тему, т.к. она еще актуальна для меня

Далее:

Цитата
2. После наступления срока возврата займа - договор займа, в части процентов за пользование займом, в общем случае прекращается.

diogen

diogen

Хочу уточнить.
Я не нашла практику, где судом бы ставился порядок начисления процентов за пользование займом в зависимость от срочности /бессрочности займа. Т.е. проценты за пользование займом начисляются по день фактического возврата займа (по общему правилу, только на сумму займа начисляется неустойка)
например,

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего
Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14
"О практике применения положений Гражданского кодекса
Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными
средствами"
(с изменениями от 4 декабря 2000 г.)

При рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 Кодекса, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса.
В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса.
Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.На сумму несвоевременно уплаченных процентов за пользование заемными средствами, когда они подлежат уплате до срока возврата основной суммы займа, проценты на основании пункта 1 статьи 811 Кодекса не начисляются, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
При наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства.

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 6 января 2002 г.
"Истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему"
(извлечение)
.....В. обратился в суд с иском к Т. о взыскании процентов по договору займа. В обоснование своих требований он указал, что 25 декабря 1996 г. предоставил в заем ответчице 12 млн. рублей (неденоминированных) сроком на два месяца с условием выплаты 10% ежемесячно, но, возвратив ему сумму основного долга, проценты она не выплатила.
....В соответствии с п. 1 ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Согласно п. 2 той же статьи при отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
В п. 1 ст. 811 ГК РФ определены последствия нарушения заемщиком договора займа: если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 настоящего Кодекса.
Таким образом, за просрочку уплаты суммы долга в силу закона у заемщика помимо договорных обязательств возникает дополнительное внедоговорное обязательство по уплате процентов в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ. Вместе с тем истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему.
Проценты по договору займа в отличие от процентов, взыскиваемых за неисполнение денежного обязательства по п. 1 ст. 395 ГК РФ, являются не дополнительным обязательством, а элементом главного обязательства по договору займа.
После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.
.... При этом суд учел разъяснение, данное в п. 15 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 13/14 от 8 октября 1998 г. "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами", о том, что при рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных п. 1 ст. 809 ГК РФ, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с п. 1 ст. 811 ГК РФ в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных п. 1 ст. 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 данного Кодекса.
Проценты, предусмотренные п. 1 ст. 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
....

Что думаете?

Кроме того:
Срок возврата (в первоначальной редакции договора) прошел, а "заемные" проценты начисляются, это может быть только в случае, если договор займа продолжает действовать.
Так как в "новом" договоре займа срока возврата нет - срок определяется (диспозитив) моментом истребования.