Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возможна ли виндикация?


Сообщений в теме: 105

#76 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 22:50

realtor

Вот, слышу глас истинного позитивиста, манифест позитивизма, можно сказать!

не наезжай на позитивизм! лучше пока что ничего не придумали :)

Справка выдана на основании решения суда

не знаю

регистрация осуществляется по месту жительства и является одним из доказательств того, что человек где-то там проживает.

вот именно, что лишь одним из - а вы пытаетесь придать ей значение единственного и безусловного доказательства

Администрация должна была получить определенный пакет документов - она их получила, чем ее действия незаконны.

для признания утратившим право на жилое помещение достаточно справки о том, что гражданин снят с учета в этом помещении?
  • 0

#77 alex48

alex48
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 23:12

вот именно, что лишь одним из - а вы пытаетесь придать ей значение единственного и безусловного доказательства

Специально написала "одним из", цитируя ВС РФ. Нет - опять не так, "вот именно, что одним из" пишут. В общем об одном и том же - специально дала понять, что все это ясно, что регистрация тут ни при чем, миллион раз признавала право пользования, все это понятно - пишу в очередной раз.

Но специально подчеркиваю: тут ситуация другая - человек признан безвестно отсутствующим, что является основанием для снятия с регистрационного учета (как и его заявление, решение суда о выселении и т.д.).

Вам не кажется ли, что все иные основания для снятия с регистрационного учета, перечисленные в инструкции изначают одно - прекращение права пользования.

Чем безвестно отсутствующий отличается? Ох, было уже об этом, а Вы предпочли не заметить. Начитались очевидных вещей (что регистрация не прописка, что это одно из доказательств и т.д.) - и думаете все знаете. Как в детском саду, ей богу.

У меня у самой было несколько дел, где выписали как безвестно отсутствующего и ничего, все прокатило, также приватизировали и продали.

Зачем нам право, если у нас есть закон?! Зачем толковать закон, ведь в нем и так выражена всенародная воля советских трудящихся, вы что, хотите вычитать в нем то, чего там не написала наша Партия?!


Вы что толкуете? А то только флуд один и ни одной ссылки на нормы права?

Я вот ссылаюсь на инструкцию о порядке регистрации, из нее пытаюсь вырулить, а Вы из чего?

для признания утратившим право на жилое помещение достаточно справки о том, что гражданин снят с учета в этом помещении?


А кто говорит о признании утратившим право на жилую площадь?

Мы говорим о приватизации, а там, по моему только выписка из домовой книги по квартирной карточке, так ведь (смешно даже).

А выписка из домовой книги выдается на основании данных о регистрации по месту жительства.

Вот и получается, что паспортистка законно сняла с регучета и законно выдала выписку о том, что турист там не прописан.

Далее - эта выписка попала в жилдепартамент. Так видят - один проживающий и какие были основания для отказа в приватизации, предусмотренные законом. Правильно, никаких?

Где неправомерные действия?
  • 0

#78 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 23:24

Цитата

Справка выдана на основании решения суда

не знаю

Справка ф.9 выдается на основании устного заявлению лица, проживающего в жилом помещении, о котором запрашивается справка, либо собственника, либо по запросу правоохранительного органа, суда. Снятие туриста с регистрационного учета произведено в соответствии с Правилами регистрационного учета граждан РФ по месту жительства и месту пребывания на территории РФ на основании заявления заинтересованного лица и решения суда о признании б/о.

вот именно, что лишь одним из - а вы пытаетесь придать ей значение единственного и безусловного доказательства

Smertch Саш, давай не будем, столько уже раз обсуждалось, ну лень человеку...

для признания утратившим право на жилое помещение достаточно справки о том, что гражданин снят с учета в этом помещении?

Никто не может быть произвольно лишен жилища. Как я понимаю, "произвольно" - то есть вне решения суда, вступившего в законную силу (смотрим ст. 61 ЖК РСФСР, ст. 3 ЖК РФ). Если я не прав, пускай alex48 кинет в меня гнилым помидором. В нашем случае такого решения суда не было, как я уже писал выше - специально делал запрос в администрацию, и получил однозначный ответ.

не наезжай на позитивизм!

Да я не против позитивизма, я лишь не люблю манифестов, уравнивающих право с законом.

Добавлено @ 20:30

Цитата

Справка выдана на основании решения суда

не знаю

Справка ф.9 выдается на основании устного заявлению лица, проживающего в жилом помещении, о котором запрашивается справка, либо собственника, либо по запросу правоохранительного органа, суда. Снятие туриста с регистрационного учета произведено в соответствии с Правилами регистрационного учета граждан РФ по месту жительства и месту пребывания на территории РФ на основании заявления заинтересованного лица и решения суда о признании б/о.

вот именно, что лишь одним из - а вы пытаетесь придать ей значение единственного и безусловного доказательства

Smertch Саш, давай не будем, столько уже раз обсуждалось, ну лень человеку...

для признания утратившим право на жилое помещение достаточно справки о том, что гражданин снят с учета в этом помещении?

Никто не может быть произвольно лишен жилища. Как я понимаю, "произвольно" - то есть вне решения суда, вступившего в законную силу (смотрим ст. 61 ЖК РСФСР, ст. 3 ЖК РФ). Если я не прав, пускай alex48 кинет в меня гнилым помидором. В нашем случае такого решения суда не было, как я уже писал выше - специально делал запрос в администрацию, и получил однозначный ответ.

не наезжай на позитивизм!

Да я не против позитивизма, я лишь не люблю манифестов, уравнивающих право с законом.

Добавлено @ 20:30

Цитата

Справка выдана на основании решения суда

не знаю

Справка ф.9 выдается на основании устного заявлению лица, проживающего в жилом помещении, о котором запрашивается справка, либо собственника, либо по запросу правоохранительного органа, суда. Снятие туриста с регистрационного учета произведено в соответствии с Правилами регистрационного учета граждан РФ по месту жительства и месту пребывания на территории РФ на основании заявления заинтересованного лица и решения суда о признании б/о.

вот именно, что лишь одним из - а вы пытаетесь придать ей значение единственного и безусловного доказательства

Smertch Саш, давай не будем, столько уже раз обсуждалось, ну лень человеку...

для признания утратившим право на жилое помещение достаточно справки о том, что гражданин снят с учета в этом помещении?

Никто не может быть произвольно лишен жилища. Как я понимаю, "произвольно" - то есть вне решения суда, вступившего в законную силу (смотрим ст. 61 ЖК РСФСР, ст. 3 ЖК РФ). Если я не прав, пускай alex48 кинет в меня гнилым помидором. В нашем случае такого решения суда не было, как я уже писал выше - специально делал запрос в администрацию, и получил однозначный ответ.

не наезжай на позитивизм!

Да я не против позитивизма, я лишь не люблю манифестов, уравнивающих право с законом.
  • 0

#79 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 12:37

Smertch

Туся! Здесь - будет 305-я!
Про 310-ю я говорил только применительно к тому вопросу, который был мне задан - про выселение. А что я понимаю под выселением - см. выше.

Почему, если мы последовательно признаем сделки недействитеьными?

realtor
Вот тя клинануло на последнем посте :)
Добавлено @ 09:38

Вам не кажется ли, что все иные основания для снятия с регистрационного учета, перечисленные в инструкции изначают одно - прекращение права пользования.


Гы... Федька, тебе ж объяснили, хто здесь юрист :)
  • 0

#80 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 17:19

Регистрация по месту жительства и месту пребывания - административный акт уведомительного характера. Среди установленных гражданским и жилищным законодательством оснований возникновения, изменения, прекращения прав владения и пользования жилым помещением регистрации нет. Надеюсь, на этом вопрос о соотношении права проживания и регистрации по месту жительства мы закроем. Хотя, у Юристов могут быть иные мнения, отличные от мнения водолазов.

А кто говорит о признании утратившим право на жилую площадь?
Мы говорим о приватизации

alex48 мы говорим о том, что жилище было передано иному лицу вне признания титульного владельца утратившим право да данное жилое помещение. А Вы - все о том же. Читайте тему с начала.

У меня у самой было несколько дел, где выписали как безвестно отсутствующего и ничего, все прокатило, также приватизировали и продали

Ну и кто здесь вышибала? "Прокатило". Отличное резюме судебной практики.
maus34 объясни мне, неразумному, еще раз. чем тебе не нравится истребование по 305? И почему ты противопоставляешь 305 - 310.
  • 0

#81 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 19:52

maus34

Почему, если мы последовательно признаем сделки недействитеьными?

потому что между нынешним владельцем и туристом никаких обязательств не было.
Нынешнее владение нарушает только абсолютное право нанимателя жить в комнате, соответственно, применяется ст.305+301

realtor

И почему ты противопоставляешь 305 - 310.

потому что 305-это вещные требования, а 310-обязательственные и противопоставлять их нужно обязательно :)
  • 0

#82 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 20:26

Smertch
О! Великий! преклоняюсь перед автаритетам :)
Убедил, млин
  • 0

#83 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 20:44

Smertch

потому что 305-это вещные требования, а 310-обязательственные и противопоставлять их нужно обязательно

О, Великий, спасибо! Ушел читать твой диссер ))))
  • 0

#84 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2005 - 13:45

Прикрепляю болванку искового... Для любителей почитать роман перед камином - пять страниц, блина... Покритикуйте, плз...

Прикрепленные файлы


  • 0

#85 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2005 - 16:39

realtor

я не тормоз

Т.е. иски есчо не поданы?..
  • 0

#86 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2005 - 11:53

т.е. иски есчо не поданы?..

NVV, а то по тексту не ясно :) Были причины. Лучше скажите про исковое что-нить :)
  • 0

#87 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2005 - 16:56

03 февраля 2004 года ответчик обратилась в суд с заявлением о признании истца и членов его семьи безвестно отсутствующими. 09 февраля 2004 года решением Всеволожского городского суда в составе судьи *** по делу № 2-1114/04 заявление ответчика 1 удовлетворено.

После исполнения решения суда в части снятия истца с регистрационного учета

Не вижу связи между этими двумя фразами...
  • 0

#88 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2005 - 20:54

NVV

Не вижу связи между этими двумя фразами...

первое является основанием для второго
  • 0

#89 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2005 - 22:09

realtor
в целом хорошо - понятно, что и почему
  • 0

#90 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2005 - 01:09

в целом хорошо

Smertch а в частностях?
  • 0

#91 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2005 - 01:51

realtor
без детального знания ситуации - замечаний нет.
  • 0

#92 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2005 - 12:23

Smertch пасип, Саш :)


Добавлено в [mergetime]1132294986[/mergetime]

03 февраля 2004 года ответчик обратилась в суд

09 февраля 2004 года... заявление ответчика 1 удовлетворено

NVV, а вот на это внимание не обратили? Вот - тема постебаться. Кстати, а отмену явкой делали шесть месяцев. Во как!
  • 0

#93 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2005 - 13:32

realtor

Вот - тема постебаться

Если Вы всё это затеяли ради того, штобы постебаться - дело Ваше; я-то, наивный, думал Вам мнение по иску нада...
На всякий случай павтаряю вапрос: откуда взялось решение о снятии с регучета, если заявление было о признании истца и членов его семьи безвестно отсутствующими?..
  • 0

#94 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 20:53

NVV а что Вас удивляет? Или вы полагаете, что лицо, безвестно отсутствующее в месте своего жительства, должно, сообразно с природой регистрации по МЖ, оставаться там зарегистрированным? Признание б/о - вполне себе основание для снятия лица с регистрационного учета, тут можно даже отдельного требования не заявлять. Поэтому снятие такого лица с регучета есть исполнение решения о признании его б/о.
  • 0

#95 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 15:01

а что Вас удивляет?

Удивляет то, што это разное производство (особое и исковое).

Поэтому снятие такого лица с регучета есть исполнение решения о признании его б/о.

:) Чета я софсем с Вами запутался:
1. Было ли решение суда о снятии с регучета?
2. В каком производстве оно было вынесено (особом или исковом)??
  • 0

#96 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 15:15

NVV
Решение суда о признании чела безвестно отсутствующим является (или являлось) основанием для снятие такого чела с рег. учета.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 21 November 2005 - 15:15

  • 0

#97 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 19:17

Pokemaster, я не тормоз (цы)

(или являлось) основанием

Вот именно, што ОСНОВАНИЕМ, а решение О СНЯТИИ аткуда взялось??
  • 0

#98 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 21:41

NVV

я не тормоз (цы)

третий раз: не требуется решения о снятии с регучета, достаточно решения о признании. Если не дошло - посмотрите сюда:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 22.12.2004)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ"
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
...
г) признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
  • 0

#99 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 22:08

Давайте тока уточним по поводу

Нынешний владелец квартиры никакими обязательственными отношениями с вашим туристом не связан.


На основании этого Смерч всех перетянул на виндикацию...

ИМХО опять попутали виндикацию с реституцией...
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом.

В данном случае турист является заинтересованным лицом, и он оспаривает сделки по ничтожности... соответственно, здесь реституция, но не виндикация!)))

Саш, поясни!)))

ЗЫ: Федор,
"...истцу на семью из двух человек (истец и дочь истца ***) была предоставлена комната..."
не вижу дочь в соистцах почему-то... она совершеннолетняя нынче?
  • 0

#100 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 22:12

Roman

В данном случае турист является заинтересованным лицом, и он оспаривает сделки по ничтожности... соответственно, здесь реституция, но не виндикация!)))

Саш, поясни!)))

Рома, реституция не исключает виндикации... вообще то
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных