Сообщений в теме: 204

[Varga]

Lbp
######
хорошо, рассуждаем дальше...
а если, например, написать в трудовом договоре "500 евро по курсу ЦБ, но не ниже.... (напр. 35 руб. за евру)"?
Только это опять вилка.. Хотя уже не раз высказывали мнение, что можно указывать "вилку" в штатном расписании...

[Lbp]

Varga
Я думаю, мы придем к моему предложению.
Если з/п в уях, то она должна фиксироваться по наивысшему уровню. Тоись у нас она д.б. зафиксирована по 37 рэ, а дальше евро может падать, но если было

500 уев: 500 х 37 = 18500

, то з/п не д.б. ниже. Если уе поднялся, н-р, до 40, а потом бухнулся на 20, то з/п должна остаться на 40 за уе.
Тока смысл тогда писать в уях?

Получается, что все-таки низзя. (Или с приведенной оговоркой).

[yur]

Денежная единица России является РУБЛЬ.

Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов ЗАПРЕЩЕНО

[Lucy]

какие проверки уже выдержала ваша позиция?

Varga
все, какие были.

[Uristochka]

Varga

Хотя уже не раз высказывали мнение, что можно указывать "вилку" в штатном расписании...

Юль, вилок в штатке быть не может. 100%....


yur

Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов ЗАПРЕЩЕНО

можно тогда говорить о том, что и магазинам и кафе и прочим запрещено устанавливать цены в убитых енотах, но до сих пор устанавливают...

Не понимаю, чем зарплата существенно отличается от магазинных цен. Тем более, что постулат про единую валюту РФ никто даже колебать не собирался.
Выплата производится в рублях, даже если стоит рублевый эквивалент суммы в инсотранной валюте...


Люди... а кто-нибудь обращал внимание на формулировку ст. 57 в части этого существенного условия труда???
Где Вы там прочитали размер оплаты труда???
Извините, но у сдельщиков вообще заработная плата какждый месяц разная - и что это тоже нарушение ТК по Вашему мнению???
Там черным по белому написано условия оплаты труда (в том числе... размер оклада...).
Поэтому никакого нарушения я здесь не усматриваю.

[porket]

Юль, вилок в штатке быть не может. 100%....

может, 100%

Извините, но у сдельщиков вообще заработная плата какждый месяц разная - и что это тоже нарушение ТК по Вашему мнению???

Наташ, никто не сказал, что з/п должна быть непоколебимой как гранитная скала. может быть разная з/п, но ее колебания должны быть привязаны к объективному показателю, связанному с трудом и иными условиями в рамках трудового отношения (сдельная расценка привязана к выработке, может быть коэффициент трудового участи и т.п.).
Курс валюты - вещь совершенно непредсказуемая и в рамки ТО не вписывается.

[Бифуркация]

Установили работнику зарплату в евро=1 МРОТ, на завтра курс евро к рублю упал, скока работник получит на руки?

[Hel]

######
Юль, не согласна. На мой вкус вилок в штатке быть не должно.

Согласна что в ст. 57 ТК РФ нет указания на то, что размер зарплаты работника должен быть непоколебим, но если мы устанавливаем работнику определённый оклад, 1000 рублей, например, то это ведь означает, что если он отработал положенное количество часов в месяц, то он должен его получить, так? А ежели мы устанавливаем работнику оклад 100 баксов, то получается что при всех тех же самых условиях в мае он получит 2.700, а в июне 2.800, причём качество и количество его труда при этом не меняется, он работает также, а получает - по разному... Неправильно сие...

[Lucy]

в евро=1 МРОТ

Бифуркация
это как?
У нас таких зарплат нету.
А так вобще-то зарптата за полностью отработанную норму времени не может быть меньше МРОТ, а что?

[Бифуркация]

В принципе я считаю реальным установление з/п в инвалюте, но через ст. 134 ТК. Т.е. нужно предусмотреть в ЛНА индексацию з/п в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги, и в том числе в связи с изменением курса валюты. В противном случае требования указанной статьи не выполняются.
Добавлено @ 16:44
Lucy

У нас таких зарплат нету.

Есть такие зарплаты, поверьте

не может быть меньше МРОТ, а что?

А то, что если курс упадет, работник получит меньше МРОТ, а так нельзя.

[Varga]

На мой вкус вилок в штатке быть не должно.

Я, если честно, тоже не сторонница вилок..Hel

то получается что при всех тех же самых условиях в мае он получит 2.700, а в июне 2.800, причём качество и количество его труда при этом не меняется, он работает также, а получает - по разному... Неправильно сие...

Hel а мне думается, что это как раз и есть условия оплаты труда Просто УСЛОВИЯ, с которыми работник согласился, подписав ТД...
В целом разделяю мнение Uristochka, что:

никакого нарушения я здесь не усматриваю.

[Бифуркация]

Uristochka

Не понимаю, чем зарплата существенно отличается от магазинных цен

Пажвольте Вам не поверить, я вот панимаю

[yur]

Uristochka

можно тогда говорить о том, что и магазинам и кафе и прочим запрещено устанавливать цены в убитых енотах, но до сих пор устанавливают...

У нас до сих 90% и конституции не читало

[Lbp]

Varga

это как раз и есть условия оплаты труда

Да.
Но я согласна с ######, что это условия, которые подразумевают дискриминацию, следовательно, недействительные...


Hel

в мае он получит 2.700, а в июне 2.800, причём качество и количество его труда при этом не меняется, он работает также, а получает - по разному... Неправильно сие...

Вот и я о том же. Только когда так, еще ничего, а у нас сейчас все наоборот, о чем я и писала.

Меня вопрос интересует весьма живо, потому что работники наши ТК читают лучше, чем некоторые мои коллеги.
А на данный момент разница в зп/ (необоснованная с т.зрения ТК!!!) существенная.
Вы бы хотели ни за что недополучить больше тысячи рэ?
(Да я и сама не хочу...)

[Hel]

Varga
Lbp
Ну да, смущает меня тот факт, что размер зарплаты работника в рублях всё время будет разным, а временами и сильно уменьшенным...
Вопрос в том что в соответствии со ст. 57 ТК РФ будет существенным условие трудового договора, т.е. должны ли мы указывать размер зарплаты работника именно в рублях или не должны?
Вот ваше мнение?

[Lbp]

Hel
Если чиста по ст.57, то ничего мы не должны указывать обязательно в рублях.
Все остальное - это неблагоприятные (при снижении курса) и, по-моему, незаконные последствия такого указывания.

[Lucy]

У нас до сих 90% и конституции не читало

yur
а что там написано?
По теме обсуждения.
Я вот Гражданский кодекс читала

А то, что если курс упадет, работник получит меньше МРОТ,

Бифуркация
Не получит:

так нельзя

Добавьте в трудовой договор ", но не ниже МРОТ", если боитесь забыть
Это не та проблема.

[Lbp]

Lucy

но не ниже МРОТ

Это мило, если речь идет о МРОТе.

Вернемся к нашим немалым окладам.

Работник получает за работу определенную сумму. Она м.б. начертана в чем угодно, но на руки - в рубликах.
И получается, что за работу в мае работник получил 20 000 тыс рэ, а за такую же точнехонько работу в июне из-за упадания курса - 18 000 тыс рэ.

И что, никто не видит здесь нарушений?

Это значить, вилки низзя, а уе можно?

[Lucy]

Это мило, если речь идет о МРОТе.

Lbp
я отвечала Бифуркация

Установили работнику зарплату в евро=1 МРОТ, на завтра курс евро к рублю упал, скока работник получит на руки?

, у которого как раз такие зарплаты.

Это значить, вилки низзя, а уе можно

Lbp
1) вилки устанавливаются для конкретных должностей, а курс - он для всей России один.
2) нигде не писала, что вилки нельзя

[Lbp]

Lucy
Про вилки - шутка.
Про МРОТ..., соб-но, да фиг с ним.

Как-то избегают коллеги прямого ответа на ясно поставленный мной вопрос. Сформулируем еще раз:

Если з/п указана в уе, уе прыгает, куда хошь, разница в деревянных на руки составляет пару-другую МРОТов, таки это будет нарушением?
Если нет, то почему? (Только так, чтобы, н-р, СОЮ это понял и воспринял, а не вааще. Ладно? )

[Hel]

Lbp
Хм, с одной стороны мы же договорились что работник получает 100 у.е. по курсу ЦБ на день платежа в рублях, и, соответственно, его зарплата из месяца в месяц по отношению к у.е. и не меняется, он получает 100 у.е. и в апреле и в мае и в июне...
С другой стороны мы же живём в РФ и работник имеет право на оплату его труда в рублях и я так понимаю в одной и той же сумме за одну и ту же работу ежемесячно... Вот только к какой норме ТК РФ это привязать...

[Northem]

######

Хотя Ковязина -признанный авторитет

эээээээээээээээээээээээ.....?????
признанный у кого????
а если предположим цена за один у.е. доллар упадёт до 500 рублей...то как ? всё нормакльно будет? а?)))

[porket]

Nothem

признанный у кого????

в Минтруде и ваще... хотя я многие вещи у нее не приемлю...

а если предположим цена за один у.е. доллар упадёт до 500 рублей...то как ? всё нормакльно будет? а?)))

не совсем уловила мысль...?

[Hel]

######
Я так понимаю уважаемый Nothem имел ввиду ситуацию когда работник при зарплате в 100 у.е. сейчас получает 2.800 в месяц, а ежели бакс упадёт, допустим, до 5 рублей за штуку, будет получать 500 рублей... И вряд ли дело закончится миром в такой ситуации...

[PostoronimV]

Lbp

получается, что за работу в мае работник получил 20 000 тыс рэ, а за такую же точнехонько работу в июне из-за упадания курса - 18 000 тыс рэ.
И что, никто не видит здесь нарушений?

Я не вижу.. потому что сума в у.е. одинаковая..

Если нет, то почему? (Только так, чтобы, н-р, СОЮ это понял и воспринял, а не вааще. Ладно?

Добавлено @ 17:33
Ну насчет СОЮ не знаю.. а вот аналогия имеется.. часть ЗП разрешено выдавать натурой (ст.131 ТК).. допустим кастрюлями.. договорился, что я (кроме денег) получаю 5 кастрюль.. Мне кажется, что ни изменения цены, ни себестоимости не должны влиять на мою ЗП, пока мы не договоримся об ином..
Так же и тут надо оговаривать возможность изменения количества у.е. при изменении курса...
Хотя, конечно, проще установить в денеж.знаках родной страны..