Сообщений в теме: 24

[Faust]

Бумага необращающаяся (вексель, например).
Таки что мне мешает включить в доход расчетную цену?
Вот п. 6 ст. 280 НК:

6. В отношении ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации или иного выбытия данных ценных бумаг при выполнении хотя бы одного из следующих условий:
1) если фактическая цена соответствующей сделки находится в интервале цен по аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаге, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев;
2) если отклонение фактической цены соответствующей сделки находится в пределах 20 процентов в сторону повышения или понижения от средневзвешенной цены аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаги, рассчитанной организатором торговли на рынке ценных бумаг в соответствии с установленными им правилами по итогам торгов на дату заключения такой сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев.
В случае отсутствия информации о результатах торгов по аналогичным (идентичным, однородным) ценным бумагам фактическая цена сделки принимается для целей налогообложения, если указанная цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены этой ценной бумаги, которая может быть определена на дату заключения сделки с ценной бумагой с учетом конкретных условий заключенной сделки, особенностей обращения и цены ценной бумаги и иных показателей, информация о которых может служить основанием для такого расчета. В частности, для определения расчетной цены акции может быть использована стоимость чистых активов эмитента, приходящаяся на соответствующую акцию, для определения расчетной цены долговой ценной бумаги может быть использована рыночная величина ставки ссудного процента на соответствующий срок в соответствующей валюте.

[Shafran]

Faust
Если есть желание сходить в суд и, вероятно, проиграть, то ничего не мешает

[Faust]

Shafran
а по сути?

сходить в суд и, вероятно, проиграть

слабо мотивировочную часть хотя бы грубыми мазками нарисовать?

[DVK]

Faust
Вот тут поподробнее:

включить в доход расчетную цену?

Условия задачи

грубыми мазками

PS: по каким-таким основаниям?

Сообщение отредактировал DVK: 04 July 2005 - 19:49

[Shafran]

Faust
Вопрос в общем уже обсуждался, а мотив. часть: законодатель, вводя данную норму, пытался припятствовать занижению цены реализации бла-бла, то есть исходя из целей наполнения бюджета бла-бла....

[Faust]

Shafran

Вопрос в общем уже обсуждался

если не трудно, дайте ссылку.

законодатель, вводя данную норму, пытался припятствовать занижению цены реализации бла-бла, то есть исходя из целей наполнения бюджета бла-бла....

ну, знаете.... Это-то оно конечно...
Но в мотивировочной части решения должны быть указаны:

3) законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии решения,



DVK

по каким-таким основаниям?

Только по п. 6 ст. 280 НК. Там идет речь о

отклонение фактической цены соответствующей сделки находится в пределах 20 процентов в сторону пов[b]ышения или понижения от средневзвешенной цены

Так вот, почему если у нас понижение - то принимаем расчетную цену, а если повышение - то фактическую?
Не вижу. Поднимите мне веки!

[Shafran]

Faust
Чисто теоретически - конечно можно, пока налорги вместе с судом веки не поднимут. НА не знаю, есть мнение налоргов. ИМХО суд будет на их стороне - руководствуясь внутренним убеждением

[Faust]

Гест, обошлось понедельником. В выходные я об этом не думал (вообще не уверен, что я в выходные думал )

Shafran
DVK
Нет, я все понимаю про то, что интересы бюджета uber alles, про революционное правосознание судов... но все-таки.. на кой, спрашивается, ляд надо было писать

повышения или понижения

?

Написали бы: если цена меньше расчетной - принимается расчетная. Я бы понял...

[lukich]

законодатель, вводя данную норму, пытался припятствовать занижению цены реализации бла-бла, то есть исходя из целей наполнения бюджета бла-бла....

Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда

Вот отдельное мнение по этому вопросу

Вопрос: Налогоплательщик реализует пакет акций, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, по цене выше балансовой цены. Сделка для налогоплательщика была единичная.
Вправе ли будет налогоплательщик для целей налогообложения принять фактическую цену реализации акций, если условия п.6 ст.280 НК РФ не выполнены? Если нет, то какую цену для целей налогообложения должен применять налогоплательщик?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Пунктом 6 ст.280 Налогового кодекса РФ установлено, что фактическая цена реализации или иного выбытия ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, принимается для целей налогообложения только при выполнении хотя бы одного из следующих условий:
1) если фактическая цена соответствующей сделки находится в интервале цен по аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаге, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев;
2) если отклонение фактической цены соответствующей сделки находится в пределах 20 процентов в сторону повышения или понижения от средневзвешенной цены аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаги, рассчитанной организатором торговли на рынке ценных бумаг в соответствии с установленными им правилами по итогам торгов на дату заключения такой сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев.
В случае отсутствия информации о результатах торгов по аналогичным (идентичным, однородным) ценным бумагам фактическая цена сделки принимается для целей налогообложения, если указанная цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены этой ценной бумаги, которая может быть определена на дату заключения сделки с ценной бумагой с учетом конкретных условий заключенной сделки, особенностей обращения и цены ценной бумаги и иных показателей, информация о которых может служить основанием для такого расчета. В частности, для определения расчетной цены акции может быть использована стоимость чистых активов эмитента, приходящаяся на соответствующую акцию.
Таким образом, для целей налогообложения применяется фактическая цена реализации (выбытия), если она находится в соответствующем интервале цен или не отклоняется более чем на 20 процентов от средневзвешенной цены аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаги или от расчетной цены.
При этом следует отметить, что гл.25 НК РФ не установлены последствия или какие-либо обязанности налогоплательщика для тех случаев, когда цена реализации ценной бумаги не удовлетворяет вышеуказанным условиям. Вместе с тем в декларации по налогу на прибыль предусмотрены строки, по которым отражается сумма отклонения фактической выручки от реализации ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке, ниже расчетной цены. В частности, такие отклонения показываются по строке 020 Листа 06 "Расчет налоговой базы по налогу на прибыль по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг". Однако, по нашему мнению, налогоплательщик в случае, когда фактическая цена реализации или иного выбытия ценных бумаг, не обращающихся на ОРЦБ, не удовлетворяет условиям п.6 ст.280 НК РФ, не обязан корректировать цену реализации для целей налогообложения, поскольку это прямо не предусмотрено Кодексом.
В заключение напомним, что для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен (п.1 ст.40 НК РФ). Бремя доказывания несоответствия цены в договоре рыночной цене целиком ложится на налоговые органы. При этом, как видно из изложенного выше, процесс определения рыночных цен по ценным бумагам, не обращающимся на ОРЦБ, затруднен, и на практике налоговым органам проверить правильность применения цен по сделкам с этими бумагами будет довольно сложно.
Налогоплательщик, избирая тот или иной вариант поведения в спорной ситуации, должен учитывать все последствия своих действий, в том числе и неблагоприятные. Как правило, избранный вариант поведения, если он противоречит позиции налогового органа, приводит к конфликту с последним. И если налогоплательщик считает, что акты налоговых органов и действия или бездействие их должностных лиц нарушают его права, он вправе обжаловать такие акты и действия или бездействие в вышестоящий налоговый орган или в суд (ст.ст.137, 138 НК РФ).
Однако предсказывать решение по возможному в данной ситуации спору мы не беремся, а сведениями о разрешении подобных дел в судах, к сожалению, не располагаем.

Е.А.Скаковская
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
31.03.2003

Короче, если есть желание наработать судебную практику, хотя воможно она уже существует, то можно взять и расчетную, исходя из положений п.7 ст. 3 НК РФ - Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов) и п.6 ст. 280 НК РФ.

[DVK]

Faust
Уж не хочет-ли уважаемый Фауст сказать, что в случае если есть реализация ЦБ, не обращающихся на ОРЦБ, по цене выше расчетной более, чем на 20%, то разница между факт.ценой и расчетной ценой (или расчетной ценой+20%) не включается в налоговую базу по прибыли?
Но в какую дыру тогда затолкать абз.1 п.2 ст.280 НК?

[Faust]

DVK

Уж не хочет-ли уважаемый Фауст сказать

хочет

Но в какую дыру тогда затолкать абз.1 п.2 ст.280 НК?

п. 6 280 - специальная норма, я полагаю. Никого же не смущает п.2 280, когда мы наоборот, доначисляем до расчетной цены

[Shafran]

Faust
Так что, будет ли эксперимент

[DVK]

Faust

п. 6 280 - специальная норма, я полагаю

базаров нет, но ведь и 251 НК - как избушка на клюшку?

[Faust]

Shafran

Так что, будет ли эксперимент

если вы предоставите налогоплательщика, рассчитавшего налог на прибыль именно таким образом - можно и поэксперементировать...

DVK

251 НК - как избушка на клюшку?

да, есть такое дело.

[Shafran]

Faust
Вот вот, я как то опасаюсь мести означенного налогоплательщика .
А так - очень интересно.

[DRDRED]

Faust
Применительно к продавцу согласиться с предложенной логикой можно - но вот применительно к покупателю - сможет ли он всю сумму расходов по приобретениню цб учитывать при налогообложении....

[DVK]

Faust

Таки что мне мешает включить в доход расчетную цену?

Не вижу. Поднимите мне веки!

Мешает, полагаю, все ж таки абз.1 п.2 ст.280 вкупе со ст.251 НК, да и равенство налогоплательщиков.
Если

Никого же не смущает п.2 280, когда мы наоборот, доначисляем до расчетной цены

и, продолжу за Вас, налогоплательщик при этом платит с воздуха (доначисления) налог на прибыль, т.е. за счет собственных средств, то почему тот, кто загнал вексель по спекулятивной цене, не должен платить налог из денег, которые содрал с пролетавшего мимо фраера?

[Shafran]

DVK

Ага, а нет ли здесь двойного налогообложения - покупатель отнесет на расходы только по расчетной стоимости, а продавец на фактическую цену увеличит прибыль?

[DVK]

Shafran
А раззи есть у покупателя обязанность у себя учитывать ЦБ по расчетной стоимости её приобретения ?
PS: Сразу предостерегу, на случай, если есть, - мне уже тошно от 280-й статьи и всей 25-й главы. Она у меня в голове смешалась с дурными, гадкими мыслями.

[DVK]

Faust
Shafran

Не совсем, но, все таки, в тему:
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 мая 2004 г. N 13860/03

[Kafka]

Не совсем, но, все таки, в тему:

Ага. Вот здесь это довольно подробно жевалось:
http://taxhelp.ru/ph...i=83142&t=83142

[Shafran]

А вот если по решению суда цена ЦБ скорректирована (в ту или иную сторону), может ли контрагент по сделке на этом основании применить в своем учете "новую цену"?

[DVK]

Shafran

может ли контрагент по сделке на этом основании применить в своем учете "новую цену"?

А это Вы, уважаемый, в "СУЭКе" спросите.

[Shafran]

DVK
Думаете они мне раскажут?