Сообщений в теме: 43

[shraybikus]

Ограбили работника, отняли ноутбук принадлежащий организации. Ноутбук работник переносил по улице к месту проведения работ в служебное время.
Милиция ничего не нашла, дело закрыли.
Hесёт ли он материальную ответственность за украденный ноутбук и если да, то в
каком размере?

[LSM]

дело закрыли.

В связи с чем дело то закрыли?
И вообще он хоть сопротивлялся? следы побоев присутствуют? (это я к примеру, если притянуть ст.239)

Hесёт ли он материальную ответственность

ст. 241 в пределах среднего мес. заработка.

[shraybikus]

Дело закрыли через 2 месяца. Наверно, есть какой-то срок давности...
У работника двое неизвестных спросили время, а пока он смотрел на часы и отвечал, брызгнули в лицо из балончика со слезоточивым газом.
Он даже не видел толком нападающих.

Может ли быть заключён договор о полной материальной ответственности с инженером информационного отдела?

[LSM]

shraybikus

Может ли быть заключён договор о полной материальной ответственности с инженером информационного отдела?

не может.....если покопаться в поиске, то можно найти много тем по МО, в том числе и НПА с кем заключаются ДПМО

[shraybikus]

Дело было открыто 3 мая, закрыто 3 июля. Администрация издала приказ о взыскании МО в пределах оклада. Прошло больше месяца. Всё ли правильно?

[Михаил]

LSM

ст. 241 в пределах среднего мес. заработка.

а вина работника установлена? не думаю, что можно что-то взыскать.
Добавлено @ 08:49
shraybikus

Всё ли правильно?

имхо все неправильно. вины работника нет. нет и противоправности действий. или у Вас есть правила переноски ноутбуков, с которыми Вы работника ознакомили и которые он нарушил?

[remеdium]

Михauл
Полный акцепт

Сообщение отредактировал remеdium: 12 July 2005 - 11:59

[LSM]

Михauл

а вина работника установлена?

А где указано, что вина должна быть установлена?
shraybikus

Прошло больше месяца

ст.248
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание осуществляется в судебном порядке

[shraybikus]

Михauл

у Вас есть правила переноски ноутбуков, с которыми Вы работника ознакомили и которые он нарушил?

Конкретно правил переноски ноутбуков нет. Есть правила выноса материальных ценностей. На них оформляется пропуск на вынос, который предъявляется охране. Как правило, такой пропуск оформлялся при выносе имущества на совсем. Для учёта выдачи ноутбука была заведена тетрадь, где тот, кто брал ноутбук писал дату, время и расписывался. Ноутбук был материально закреплён за инженером информационного отдела.
Итог таков:
Лишены премии "за отсутствие организации обеспечения сохранности дорогостоящей техники" начальник информационного управления, начальник отдела. Инженер, которому был передан ноутбук был лишён премии за "несоблюдение правил передачи материальных ценностей, оформление выноса ценностей из здания".
Инженера, которого ограбили, лишили премии за "нарушение порядка выноса материальных ценностей и необеспечение сохранности материальных ценностей". Кроме того, с него будут удерживать ущерб из зарплаты в размере одного оклада. И кроме этого, к нему поступило предложение в срок до 06.08.05 врзместить полную стоимость утраченного иущества.

[LSM]

shraybikus
сколько нарушений......Ваши сотрудники не будут судится?

[Михаил]

LSM

А где указано, что вина должна быть установлена?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 марта 1983 г. N 1
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНУЮ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ
ПРЕДПРИЯТИЮ, УЧРЕЖДЕНИЮ, ОРГАНИЗАЦИИ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 27.07.83 N 4, от 20.12.83 N 11, от 16.12.86 N 5,
от 21.04.87 N 3, от 21.12.93 N 11, от 25.10.96 N 10)

1. В процессе подготовки дела о материальной ответственности работников к судебному разбирательству надлежит предложить истцам и другим лицам, участвующим в деле, представить доказательства, подтверждающие вину работника, наличие прямого действительного ущерба, противоправность действия (бездействия) работника, причинную связь между его действием (бездействием) и ущербом с тем, чтобы с учетом этих данных, а также обстоятельств, от которых зависит правильное определение вида и пределов материальной ответственности, разрешить возникший спор по существу.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.96 N 10)

shraybikus
нужно доказывать

необеспечение сохранности материальных ценностей

правда, как - не знаю
вот это

нарушение порядка выноса материальных ценностей

имхо значения не имеет. он же не украл ноутбук, а вынес по служебной надобности. что бы изменилось, если б порядок выноса был соблюден???
Добавлено @ 09:39

сколько нарушений......Ваши сотрудники не будут судится?

во-во...

[LSM]

Михauл
Секундочку, допустим у истца нет доказательства вины работника, а приказы о лишении премии существуют так значит вина существует? И работодатель все правдами и неправдами будет доказывать, что работник нарушил такой то пункт порядка выноса мат ценностей.
Добавлено @ 10:45
По-моему полный бардак на этом предприятии

[Михаил]

LSM

Секундочку, допустим у истца нет доказательства вины работника, а приказы о лишении премии существуют так значит вина существует?

это не понял. скорее наоборот: вот такой приказ

"за отсутствие организации обеспечения сохранности дорогостоящей техники"

подтверждает отсутствие вины работника (инженера)

[LSM]

Михauл а как же это?

Инженера, которого ограбили, лишили премии за "нарушение порядка выноса материальных ценностей и необеспечение сохранности материальных ценностей".

Инженер, которому был передан ноутбук был лишён премии за "несоблюдение правил передачи материальных ценностей, оформление выноса ценностей из здания".

[yur]

LSM

у истца нет доказательства вины работника,

почему же нет

Милиция ничего не нашла, дело закрыли.

преступники не найдены, а значит не факт, что его грабили.

[shraybikus]

yur

преступники не найдены, а значит не факт, что его грабили.

Кто должен это доказывать? Или кто должен доказывать обратное?

[yur]

shraybikus

Или кто должен доказывать обратное?

Что доказывать если

дело закрыли.

[shraybikus]

yur

Что доказывать

Так если дело закрыли, а работодатель будет настаивать на возмещении полной стоимости ноутбука, надо ли будет доказывать, что работника действительно ограбили, хоть и было заведено по этому поводу уголовное дело, которое закрыли?

[LSM]

shraybikus
Работодателю приченен ущерб и обязанность его взыскать с работника этот ущерб, но только в рамках закона или соглашения.

[Михаил]

LSM

Михauл а как же это?

упс. так инженеров двое было...
yur
то, что преступники не найдены, доказывает вину работника? Вы и в суде это скажете? предупредите заранее, буду билеты продавать

[LSM]

Михauл

упс. так инженеров двое было...

ну такс........

[yur]

Михauл

преступники не найдены, доказывает вину работника?

Доказывает то, что работник не известно куда дел ноутбук, а значит обязан возместить причиненный ущерб работодателю.

[PostoronimV]

yur
А если дело прекращено по п.4 ст.24 - смерть подозреваемого или обвиняемого?

[yur]

PostoronimV
Милиция ничего не нашла,

[PostoronimV]

yur

Милиция ничего не нашла,

Автор вроде бы писал..

Дело закрыли через 2 месяца. Наверно, есть какой-то срок давности...

Так что основание закрытия дела точно неизвестно..
А Ваш пост

преступники не найдены, а значит не факт, что его грабили.

можно понять так, что работник должен платить в любом случае независимо от основания закрытия УД .. поправьте, если я ошибся..
Добавлено @ 09:12