в очередной раз впухаем...
доставили перевозчику некий груз.. в процессе транспортировки упаковка - деревянные ящики - расшатались, частично разрушились... в результате повреждено внутреннее содержимое
упаковка - явно не соответствует массе и характеристикам (в т.ч. стоимостным) товара... ето фиксуем сюрвейерским актом
вопрос доказать что при приемке мы не могли оценить ето должным образом в результате чего приняли к перевозке
ктонибудь располагает ГОСТ или какимлибо иным документом где можно было бы найти некую информацию... интересует имеено автоперевозка
|
|
||
|
из Решения мирового судьи с/у N 3 Железнодорожного района г. Екатеринбурга от 26 декабря 2003 г. по иску Б.С.И. к ФГУП «Свердловская железная дорога Министерства путей сообщения Российской Федерации» о защите прав потребителей (отказ пассажиру в бесплатном пользовании туалетом на железнодорожном вокзале): учитывает суд и особую циничность нарушения права пассажиров, которая способствует наживе на безысходности пассажира при необходимости удовлетворения им естественных надобностей.
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 11 July 2005 - 17:17
TobasCo
А в контракте есть ответственность отправителя за необеспечение груза надлежащей упаковкой. У нас на практике акта сюрвея всегда хватало, ГОСТ не требовался. Да и признаться у меня когда такой вопрос возникал где-то месяцев 6-7 назад я ни хрена в ГОСТах интересного для себя не нашел.
А в контракте есть ответственность отправителя за необеспечение груза надлежащей упаковкой. У нас на практике акта сюрвея всегда хватало, ГОСТ не требовался. Да и признаться у меня когда такой вопрос возникал где-то месяцев 6-7 назад я ни хрена в ГОСТах интересного для себя не нашел.
#4
Отправлено 11 July 2005 - 20:18
Я как-то для суда нарыл какой-то древний полуусловный гост для упаковывания груза находящегося на паллете. Но, признаться, мне тогда это не помогло... 
#5
Отправлено 12 July 2005 - 01:42
нашел массу гостов... вещщщщщ...
кстате завтра к вам в кассацыю приеду...
с удовольствием пивну с коллегой по цеху...
если будет желание набери +79217206332
вечером правда часов в 19 в гатчину к родителям уеду
кстате завтра к вам в кассацыю приеду...
с удовольствием пивну с коллегой по цеху...
если будет желание набери +79217206332
вечером правда часов в 19 в гатчину к родителям уеду
#6
Отправлено 12 July 2005 - 11:30
TobasCo
Фигово...
А у меня как назло день сегодня геморный, только к ночи освобожусь. Оч. обидно... А завтра уже уезжаете?
Не поделитесь ежели в электронном виде? lawyer-spb@yandex.ru
Цитата
вечером правда часов в 19 в гатчину к родителям уеду
Фигово...
А у меня как назло день сегодня геморный, только к ночи освобожусь. Оч. обидно... А завтра уже уезжаете?Цитата
нашел массу гостов... вещщщщщ...
Не поделитесь ежели в электронном виде? lawyer-spb@yandex.ru
#7
Отправлено 12 July 2005 - 12:29
Иван Францевич Бриллинг
TobasCo
Просьба пролить свет на документ:
TobasCo
Просьба пролить свет на документ:
Цитата
фиксуем сюрвейерским актом
Цитата
не знаю такого акта, но думаю необходимая вещь, возможно это акт приема сдачи, составленный сторонами и подписанный? Поясните пожайлуста.акта сюрвея всегда хватало
#8
-ТабасКа аки гест-
Отправлено 12 July 2005 - 15:27
Иван Францевич Бриллинг
воопщим угадал... хых... нога разболалсь (сломал давече) поехал сразу гатчину... завтра в полчетвертого кассацыя... думаю к полшестого моно завтра думать
воопщим угадал... хых... нога разболалсь (сломал давече) поехал сразу гатчину... завтра в полчетвертого кассацыя... думаю к полшестого моно завтра думать
#9
Отправлено 12 July 2005 - 16:57
Оох
Не придирайтесь к терминам. Ну пусть не акт, пусть заключение это называется. Так легче?
ТабасКа аки гест
Вот енто уже ближе к телу как говорил Мопассан...
Цитата
не знаю такого акта,
Не придирайтесь к терминам. Ну пусть не акт, пусть заключение это называется. Так легче?
ТабасКа аки гест
Вот енто уже ближе к телу как говорил Мопассан...
#10
Отправлено 12 July 2005 - 18:36
Иван Францевич Бриллинг
Снова день добрый. Совсем не собирался умничать, просто такого заключения не встречал, вот и возник вопрос - что в нем, какое содержание
Спасибо за ответ, которого пока нет.
Снова день добрый. Совсем не собирался умничать, просто такого заключения не встречал, вот и возник вопрос - что в нем, какое содержание
Цитата
В заключении сюрввея пишется?: (определение причин, характера и размеров убытков)? и кем такой документ составляется.Не придирайтесь к терминам. Ну пусть не акт, пусть заключение это называется
Спасибо за ответ, которого пока нет.
#11
Отправлено 12 July 2005 - 19:01
Оох
Обязательно. Задача сюрвейера и состоит в том чтобы определить причины, размер и характер повреждений. Ну ессно на основании такого заключения можно произвести оценку.
Такой документ составляется соответственно независимым сюрвейером которого Вы привлекаете. Есть целые сюрвейерские организации. Неужели к примеру про Симес никогда не слышали?
Цитата
В заключении сюрввея пишется?: (определение причин, характера и размеров убытков)? и кем такой документ составляется.
Обязательно. Задача сюрвейера и состоит в том чтобы определить причины, размер и характер повреждений. Ну ессно на основании такого заключения можно произвести оценку.
Цитата
и кем такой документ составляется
Такой документ составляется соответственно независимым сюрвейером которого Вы привлекаете. Есть целые сюрвейерские организации. Неужели к примеру про Симес никогда не слышали?
#12
Отправлено 12 July 2005 - 19:33
Иван Францевич Бриллинг
Только не злитесь на меня, возможно у меня сегодня голова без крыши, но целый день не допонимаю чего-то, к примеру и про симес ни чего не слышал
. А тут еще договор попросили проверить 
, короче описать не возможно!!!!!!! - одна из фраз его мне особо запомнилась: "Оплата услуг, которые не предусмотренны договором, регулируется Сводом обычаев." При желании могу выслать или скажите где можно выложить, вроде того "Глупее не найти" Кстати может все организации руководствуются "сводами", а я просто туплю
Цитата
, а дальше когда задача сюрвейера выполнена, к примеру:Задача сюрвейера и состоит в том чтобы определить причины, размер и характер повреждений
Цитата
иупаковка - явно не соответствует массе и характеристикам (в т.ч. стоимостным) товара... ето фиксуем сюрвейерским актом
Цитата
, в заключении еще и фиксируется вывод о том, что (допустим перевозчик) не мог оценить должным образом упаковку?вопрос доказать что при приемке мы не могли оценить ето должным образом в результате чего приняли к перевозке
Только не злитесь на меня, возможно у меня сегодня голова без крыши, но целый день не допонимаю чего-то, к примеру и про симес ни чего не слышал
. А тут еще договор попросили проверить , короче описать не возможно!!!!!!! - одна из фраз его мне особо запомнилась: "Оплата услуг, которые не предусмотренны договором, регулируется Сводом обычаев." При желании могу выслать или скажите где можно выложить, вроде того "Глупее не найти" Кстати может все организации руководствуются "сводами", а я просто туплю
#13
Отправлено 13 July 2005 - 10:57
Оох
Нет, в заключении может быть указано что упаковка не соответствовала данному грузу.
Ничего страшного, со всеми бывает.
А написано хоть что это за Свод обычаев?
Да кладите прямо в этой теме, или в Разном в теме "Что-то давно не смеялись..."
Цитата
в заключении еще и фиксируется вывод о том, что (допустим перевозчик) не мог оценить должным образом упаковку?
Нет, в заключении может быть указано что упаковка не соответствовала данному грузу.
Цитата
Только не злитесь на меня, возможно у меня сегодня голова без крыши,
Ничего страшного, со всеми бывает.
Цитата
Оплата услуг, которые не предусмотренны договором, регулируется Сводом обычаев."
А написано хоть что это за Свод обычаев?
Цитата
скажите где можно выложить, вроде того "Глупее не найти"
Да кладите прямо в этой теме, или в Разном в теме "Что-то давно не смеялись..."
#14
Отправлено 13 July 2005 - 11:23
Да поростят меня админы и модераторы, что не по теме.
Иван Францевич Бриллинг
Договор № 07\\И по транспортно-экспедиторскому обслуживанию
г. Москва 12 июля 2005 г.
ООО «Транс» именуемое в дальнейшем «Поставщик», в лице директора Гришиххх, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ООО Транспортная Компания «ххххх», именуемое в дальнейшем «Грузовладелец», в лице генерального директора Петихххх действующей на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Грузовладелец поставляет, а Поставщик производит работы по перевалке и транспортно-экспедиторской обработке груза в номенклатуре и объемах, указанных в Грузовладельцем.
Выгрузка вагонов, авто машин доставивших груз к Поставщику, хранение груза, погрузка его в вагоны, а также документальное оформление груза производится силами и средствами Поставщика в соответствии с действующими правилами.
1.2. Для складирования завозимого груза Поставщик выделяет складскую площадь для единовременного хранения.
1.3. Грузовладелец оплачивает услуги Поставщика в согласованном настоящим договором порядке.
2. УСЛОВИЯ ДОГОВОРА
2.1. Обязанности Поставщика:
2.1.1. Поставщик самостоятельно, документально оформляет сдачу/приемку груза в соответствии с действующими правилами перевозок. По факту приемки/сдачи груза оформляется и направляется в адрес Грузовладельца счета за разгрузочные работы.
2.1.2 Поставщик обеспечивает сохранность груза при его перевалке и хранении. Поставщик оплачивает, несет полную материальную ответственность в случае претензий покупателей по качеству груза.
2.1.3. Натурная инвентаризация производится Поставщиком совместно с уполномоченным представителем Грузовладельца один раз в год.
Учет и сверка количества груза, принятого и отгруженного Поставщиком, а также остатков груза производится один раз в год в момент проведения инвентаризации по всему поступившему и отгруженному количеству груза с учетом норм естественной убыли.
2.1.4. Поставщик производит с Грузовладельцем оформление расчетных документов для расчетов с покупателями за отгруженный от Поставщика груз.
2.1.5. Поставщик оказывает грузовладельцу другие услуги по отдельным договорам или заявкам за отдельную плату.
2.2. Обязанности грузовладельца.
2.2.1. Грузовладелец обеспечивает завоз груза на территорию Поставщика.
2.2.2. Грузовладелец выдает Поставщику необходимую информацию о грузах, в т.ч. требования в контрактах к качеству груза, порядок определения окончательного веса груза, своевременно представляет в распоряжение Поставщика все требуемые транспортные и товаросопроводительные документы.
2.3. Общие условия.
2.3.1. В операциях по обслуживанию груза от имени и по поручению Грузовладельца при заключении и исполнении настоящего договора и других договоров может выступать третье лицо.
На неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств третьим лицом Грузовладелец не несет перед Поставщиком ответственность как за свои собственные действия.
2.3.2. В целях укрепления и развития производственных связей Грузовладелец и Поставщик организуют и проводят, в случае необходимости, совещания по подведению итогов работы по настоящему договору в согласованные сроки.
ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
3.1. Плата за переработку договорных объемов груза, производится Грузовладельцем Поставщику / лицу, указанному Поставщиков в размере суммы фактических затрат.
3.2. Счета за погрузочно-разгрузочные работы предъявляются Поставщиком по прибытии груза. Счета за хранение груза предъявляются после отгрузки груз с территории Поставщика. Срок хранение исчисляется по дате карточки учета груза и дате отгрузочного документа. При хранении груза более 6 месяцев счета за хранение могут предъявляться Поставщиком по истечении каждого последующего месяца.
3.3 Оплата за погрузочно-разгрузочные работы и хранение груза производиться по весу, указанному в железнодорожных накладных, если груз принят Поставщиком от железной дороги без перевески, с учетом данных коммерческих актов, если груз принят с перевеской. При этом Поставщик имеет право принять нормы естественной убыли в случае, если установлена фактическая недостача груза.
3.4. Расчеты производятся между Поставщиком / лицом указанным Поставщиком и Грузовладельцем по фактическим расходам согласно калькуляции Поставщика: за зачистку полувагонов, подачу-уборку вагонов, очистку груза от посторонних предметов.
3.5. Оплата дополнительных услуг Поставщика, не оговоренных настоящим договором, регулируется Сводом обычаев.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Стороны несут взаимную имущественную ответственность за невыполнение настоящего договора в соответствии с действующим законодательством.
4.2. Все споры, вытекающие из настоящего договора, при не достижении их урегулирования между сторонами передаются на рассмотрение арбитражного суда.
4.3 Во всем, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.
4.4. Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания и действует по 31 декабря 2005 года. Если ни одна из сторон за месяц до истечения срока действия договора не заявит о его расторжении или пересмотре, то договор будет считаться пролонгированным на следующий год. хххххххх далее реквизиты и подписи
Иван Францевич Бриллинг
Цитата
, с удовльствием и договор вроде как к транспортной теме относится, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! договор не является образцом!Да кладите прямо в этой теме,
Договор № 07\\И по транспортно-экспедиторскому обслуживанию
г. Москва 12 июля 2005 г.
ООО «Транс» именуемое в дальнейшем «Поставщик», в лице директора Гришиххх, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ООО Транспортная Компания «ххххх», именуемое в дальнейшем «Грузовладелец», в лице генерального директора Петихххх действующей на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Грузовладелец поставляет, а Поставщик производит работы по перевалке и транспортно-экспедиторской обработке груза в номенклатуре и объемах, указанных в Грузовладельцем.
Выгрузка вагонов, авто машин доставивших груз к Поставщику, хранение груза, погрузка его в вагоны, а также документальное оформление груза производится силами и средствами Поставщика в соответствии с действующими правилами.
1.2. Для складирования завозимого груза Поставщик выделяет складскую площадь для единовременного хранения.
1.3. Грузовладелец оплачивает услуги Поставщика в согласованном настоящим договором порядке.
2. УСЛОВИЯ ДОГОВОРА
2.1. Обязанности Поставщика:
2.1.1. Поставщик самостоятельно, документально оформляет сдачу/приемку груза в соответствии с действующими правилами перевозок. По факту приемки/сдачи груза оформляется и направляется в адрес Грузовладельца счета за разгрузочные работы.
2.1.2 Поставщик обеспечивает сохранность груза при его перевалке и хранении. Поставщик оплачивает, несет полную материальную ответственность в случае претензий покупателей по качеству груза.
2.1.3. Натурная инвентаризация производится Поставщиком совместно с уполномоченным представителем Грузовладельца один раз в год.
Учет и сверка количества груза, принятого и отгруженного Поставщиком, а также остатков груза производится один раз в год в момент проведения инвентаризации по всему поступившему и отгруженному количеству груза с учетом норм естественной убыли.
2.1.4. Поставщик производит с Грузовладельцем оформление расчетных документов для расчетов с покупателями за отгруженный от Поставщика груз.
2.1.5. Поставщик оказывает грузовладельцу другие услуги по отдельным договорам или заявкам за отдельную плату.
2.2. Обязанности грузовладельца.
2.2.1. Грузовладелец обеспечивает завоз груза на территорию Поставщика.
2.2.2. Грузовладелец выдает Поставщику необходимую информацию о грузах, в т.ч. требования в контрактах к качеству груза, порядок определения окончательного веса груза, своевременно представляет в распоряжение Поставщика все требуемые транспортные и товаросопроводительные документы.
2.3. Общие условия.
2.3.1. В операциях по обслуживанию груза от имени и по поручению Грузовладельца при заключении и исполнении настоящего договора и других договоров может выступать третье лицо.
На неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств третьим лицом Грузовладелец не несет перед Поставщиком ответственность как за свои собственные действия.
2.3.2. В целях укрепления и развития производственных связей Грузовладелец и Поставщик организуют и проводят, в случае необходимости, совещания по подведению итогов работы по настоящему договору в согласованные сроки.
ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
3.1. Плата за переработку договорных объемов груза, производится Грузовладельцем Поставщику / лицу, указанному Поставщиков в размере суммы фактических затрат.
3.2. Счета за погрузочно-разгрузочные работы предъявляются Поставщиком по прибытии груза. Счета за хранение груза предъявляются после отгрузки груз с территории Поставщика. Срок хранение исчисляется по дате карточки учета груза и дате отгрузочного документа. При хранении груза более 6 месяцев счета за хранение могут предъявляться Поставщиком по истечении каждого последующего месяца.
3.3 Оплата за погрузочно-разгрузочные работы и хранение груза производиться по весу, указанному в железнодорожных накладных, если груз принят Поставщиком от железной дороги без перевески, с учетом данных коммерческих актов, если груз принят с перевеской. При этом Поставщик имеет право принять нормы естественной убыли в случае, если установлена фактическая недостача груза.
3.4. Расчеты производятся между Поставщиком / лицом указанным Поставщиком и Грузовладельцем по фактическим расходам согласно калькуляции Поставщика: за зачистку полувагонов, подачу-уборку вагонов, очистку груза от посторонних предметов.
3.5. Оплата дополнительных услуг Поставщика, не оговоренных настоящим договором, регулируется Сводом обычаев.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Стороны несут взаимную имущественную ответственность за невыполнение настоящего договора в соответствии с действующим законодательством.
4.2. Все споры, вытекающие из настоящего договора, при не достижении их урегулирования между сторонами передаются на рассмотрение арбитражного суда.
4.3 Во всем, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.
4.4. Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания и действует по 31 декабря 2005 года. Если ни одна из сторон за месяц до истечения срока действия договора не заявит о его расторжении или пересмотре, то договор будет считаться пролонгированным на следующий год. хххххххх далее реквизиты и подписи
#15
Отправлено 13 July 2005 - 11:32
Оох
Шедевр! Меня уже от предмета плющить начало.
Ржунимагу, пеши исчо...
Цитата
Грузовладелец поставляет, а Поставщик производит работы по перевалке и транспортно-экспедиторской обработке груза в номенклатуре и объемах, указанных в Грузовладельцем.
Шедевр! Меня уже от предмета плющить начало.
Цитата
Для складирования завозимого груза Поставщик выделяет складскую площадь для единовременного хранения.
Ржунимагу, пеши исчо...
#16
Отправлено 13 July 2005 - 11:47
Иван Францевич Бриллинг , да это полный текст, пять минут назад звонили из Барнаула (представительство) и требовали выслать этот договор, мыл по нему уже три года работаем, а тут какогото юриста взяли, мыл что за чушь я несу, где науки обучался, а меня как и Вас после предмета плющить начало, да и до предмета: стороны поставщик и грузовладелец!!! да и это под названием Трасп. эксп!!!
Они-б и дальше работали, просто попросили рассказать юридические последствия сторон в случае проверки, хотя уточнили, что этот договор проверяли аудиторы и они мыл умнее меня в 100 раз, сказали что по нему можно работать, ужас, скоро дадут другие договора!
Они-б и дальше работали, просто попросили рассказать юридические последствия сторон в случае проверки, хотя уточнили, что этот договор проверяли аудиторы и они мыл умнее меня в 100 раз, сказали что по нему можно работать, ужас, скоро дадут другие договора!
#17
Отправлено 13 July 2005 - 14:10
Оох
Я Вам настоятельно рекоммендую опубликовать енто в Разном, точнее в его подразделе Непонятное чевойто...
Я Вам настоятельно рекоммендую опубликовать енто в Разном, точнее в его подразделе Непонятное чевойто...
#18
--Капитан Блад--
Отправлено 13 July 2005 - 14:21
Цитата
На неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств третьим лицом Грузовладелец не несет перед Поставщиком ответственность как за свои собственные действия.
Цитата
це есть силаПоставщик оплачивает, несет полную материальную ответственность в случае претензий покупателей по качеству груза.
Цитата
а там вознаграждение-то вообще платится?3.1. Плата за переработку договорных объемов груза, производится Грузовладельцем Поставщику / лицу, указанному Поставщиков в размере суммы фактических затрат.
Как-то одному директору сую под нос договор и, указывая на отмеченные статьи, говорю: "Вы должны выполнять то-то, то-то, и еще вот это"...
На что он отталкивает договор и говорит, типа, подумаешь, что тут понаписано...
#19
Отправлено 13 July 2005 - 17:22
-Капитан Блад-
А-а-а вот это по нашему, по российски.
Я своего шефа за его адекватность иногда просто обожаю и возбуждаюсь от него. При этом человек вообще не юрист. Особенно я его начинаю любить и прощать мелкие непонятки после того как пообщаюсь с полудебильными манагерами и топ-манагерами клиентов и перевозчиков.
Цитата
На что он отталкивает договор и говорит, типа, подумаешь, что тут понаписано...
А-а-а вот это по нашему, по российски.
Я своего шефа за его адекватность иногда просто обожаю и возбуждаюсь от него. При этом человек вообще не юрист. Особенно я его начинаю любить и прощать мелкие непонятки после того как пообщаюсь с полудебильными манагерами и топ-манагерами клиентов и перевозчиков.
#20
Отправлено 13 July 2005 - 18:07
Цитата
ДА!!!!!!, не первый год и есть действующие редакции с несколькими организациями. Перенес шедевр в «непонятное чавойто» Добавлю, постарался переделать и в итоге договор меня победил, я боюсь его, делаю как обычно свои, а к шедевру не прикасаюсь, так как мне внятно не сказали кем является в договоре моя новая организация (поставщиком или грузовладельцем), т.к. есть мы в двух договорах, как поставщики и как грузовладельцы!а там вознаграждение-то вообще платится?
Еслиб Вы знали какие номера юриспруденции выкидывает регулярно главбух "МОЗГ организации", короче работаю......, не початый край!
Сообщение отредактировал Оох: 13 July 2005 - 18:09
#21
Отправлено 15 July 2005 - 10:45
Оох
Вы лучше себе представьте выражение лица судьи если в Ас с этим договором пойдете (не дай Бог конечно). Оно верятно будет таким: или скорее таким
Цитата
так как мне внятно не сказали кем является в договоре моя новая организация (поставщиком или грузовладельцем), т.к. есть мы в двух договорах, как поставщики и как грузовладельцы
Вы лучше себе представьте выражение лица судьи если в Ас с этим договором пойдете (не дай Бог конечно). Оно верятно будет таким:
или скорее таким
#22
Отправлено 15 July 2005 - 11:16
А при буквальном толковании 
таким: 
или таким: 
, ну а я в свою очередь, чего тут не понятного? 
Не знаю надолголи, но руководство дало согласие на другой договор, спасибо им огромное 
таким: или таким: , ну а я в свою очередь, чего тут не понятного? Не знаю надолголи, но руководство дало согласие на другой договор, спасибо им огромное
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
