Сообщений в теме: 10

[Pastic]

Цитата

Каковы шансы у поручителя взыскать убытки с виновного,

Абсолютно нулевые. А поручитель - на то и поручитель, чтобы уплатить долг за должника, если тот не сможет это сделать по любой причине

[kuropatka]

Цитата

Каковы шансы у поручителя взыскать убытки с виновного

Если в наследники не попадет - никаких. Разве что найдутся другие, примут наследство, получат страховую выплату, а уже ее поручитель будет требовать с наследников.

[sergdov1]

Практики такой не было, хотя гибель заёмщика вызвана неправомерными действиями виновного, это деликтные отношения, которые тут же влекут договорнеы исходя из договра поручительства, какя то связь между действиями виновного и убытками поурчителя вс е таки есть.

[Pastic]

Цитата

Практики такой не было, хотя гибель заёмщика вызвана неправомерными действиями виновного, это деликтные отношения, которые тут же влекут договорнеы исходя из договра поручительства, какя то связь между действиями виновного и убытками поурчителя вс е таки есть.

Причинная связь есть между любыми событиями - если хорошо поискать. Поэтому юридическое значение имеет только непосредственная причинно-следственная связь и события, в наступлении которых правонарушитель непосредственно виновен. В противном случае, не заплатив в срок долг Иванову, Вы можете стать виновником смерти от голода гражданки Петровой, которая в срок не получила алименты от своей дочери Сидоровой, которой Иванов во время не заплатил алименты, которые хотел получить от Вас в виде долга по договору займа.

Как обычно, дети это понимают лучше всех - "Враг вступает в город, пленных не щадя - потому что в кузнице не было гвоздя!".

[Cresendo]

Цитата

А поручитель - на то и поручитель, чтобы уплатить долг за должника, если тот не сможет это сделать по любой причине

Вот так вот категорично зарубили тему.
А тема хорошая - объем ответственности поручителя перед кредитором в случае смерти должника ( отсутствует правопреемник).
Когда принимается наследство, то вроде как обязательство не прекращается, поскольку имеется универсальное правопреемство, но

Статья 367. Прекращение поручительства
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

При этом не указывается, что исключением являются случаи универсального правопреемства, наличие другого должника достаточное оснвоание для прекращения поручительства.

Второй случай когда нет правопреемника и по сути отсутствует должник, к которому можно предъявить регрессное требование.
По момему мнению должна применяться
Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

Если нет наследников, то исполнение не может быть произведено без личного участия должника.

Я думая что сама природа поручительства такова, что поручитель не должен отвечать перед кредитором, если отсутствует правовая возможность предъявления регрессного требования. Сама суть акцессорного обязательства указывает на то, что оно должно быть неразрывно связана с основным обязаетльством и при его прекращении по любым основаниям должно быть также прекращено. Поскольку поручитель никаих имущественных выгод от обеспечиваемой сделки не получал, он не должен нести перед кредитором ответственность за неисполнение обзяательства , от исполнения которого освобожден сам должник.

[sergdov1]

Если дальше развивать мысль Cresendo выходит, что упоручителя есть шансы обратся в суд с иском к банку о ратсоржении договра поручительства в порядк е ст. 451 ГК РФ, в связи с существненым изменением обстоятельств.

[kuropatka]

sergdov1

Цитата

упоручителя есть шансы обратся в суд с иском к банку о ратсоржении договра

Обратьиться - все шансы. И никаких шансов на удовлетворение этого иска. Обязательство совершенно не связано с личностью должника. А правопреемство будет в любом случае.


Меня тут вот что заинтересовало: а поручитель, исполнивший обязательство, не сможет ли обратиться с иском к РФ (выморочное имущество ведь будет)?

[Cresendo]

Цитата

А правопреемство будет в любом случае.

Даже при отсутствии наследников? Это из чего следует?

Цитата

есть шансы обратся в суд с иском к банку о ратсоржении договра поручительства в порядк е ст. 451 ГК РФ, в связи с существненым изменением обстоятельств.

Речь идет не о расторжении договора ( в данном случае для этого нет оснований), а о прекращении обязательств смертью гражданина.
В этом случае поручителю надо прекратить платежи и при обращении банка в суд в возражениях указывать на факт прекращения обязательств поручителя в связи со смертью земщика, отсутствие наследников, отсутствие возможности регресса и т.д.

[sergdov1]

Основания для ратсоржения договра по 451 ГК - существенное изменение обстоятельств из котоых стороны исходили при зключении договора, не обязательно чтобы обязательство было связано с личнеостью должника согланоч .1 ст. 451 - существненые это такие измнения остоятельств что если стороны могли разумно предвидеть договр вообще бы не был заключен, поурчители при заключении договора размуно н предвидели что заёмщик погибнет в результате ДТП, в договре случай смерти не оговрен, считаю, что шансы на ратсоржение догвора поручительства в таком случае есть

[VALM]

1. Заемное обязательство - относительное правоотношение и соответственно может быть нарушено только обязанной стороной по договору, а не третьими лицами. Только Абсолютные права могут быть нарушены третьими лицами.
2. Статья 365 - не регрес, а суброгация.
3. Статья 365 является диспозитивной и говорить о том, что неотъемлемым признаком существования обязательства из договора поручительства является возможность перехода прав не верно.
4. статья 451, но я не уверен, была применена только при дефолте 98 года.