завещатель в завещательном распоряжении указал ОДНУ лишнюю цифру в 20-разрядном номере расчетного счета. нотариус отказалась выдать свидетельство по этому формальному признаку. налицо необходимость идти в суд.
Вопрос: что это будет: иск о признании права собственности (** что не хотелось бы, поскольку пошлина большая),
либо заявление о толковании завещания. если второе, то что это будет - иск или заявление?
заранее благодарен.
|
|
||
|
|
|
|
ошибка в завещании
Автор
--Prav_Nik--
, 31 Dec 2004 15:23
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 01 January 2005 - 21:16
Вопрос: что это будет: иск о признании права собственности (** что не хотелось бы, поскольку пошлина большая),
Право собственности на что? Деньги на счету принадлежат банку, а наследодатетель имел только право требования.
либо заявление о толковании завещания.
Нет у суда таких полномочий. Я бы попробовал устаналивать факт, имеющий юр.значение - факт совершения завещательного распоряжения в отношении средств, находящихся на определенном счете.
#3
-Guest-
Отправлено 06 January 2005 - 14:26
а как же со ст. 1132 ГК, которая дает право нотариусу, равно как и суду толковать завещание с целью наиболее полного осуществления воли завещателя?
может, с учетом этой нормы, - обжаловать действия нотариуса?
может, с учетом этой нормы, - обжаловать действия нотариуса?
#4
Отправлено 06 January 2005 - 15:19
а как же со ст. 1132 ГК, которая дает право нотариусу, равно как и суду толковать завещание с целью наиболее полного осуществления воли завещателя?
В данном случае речь идет не о толковании, а фактически об изменении завещания - там указан один счет, а Вы просите деньги с другого.
Действия законны.может, с учетом этой нормы, - обжаловать действия нотариуса?
#5
Отправлено 07 January 2005 - 00:13
Pastic
Ой ли? Смысл в том, что он не перепутал цифры, а указал лишнюю...В данном случае речь идет не о толковании, а фактически об изменении завещания - там указан один счет, а Вы просите деньги с другого.
#6
Отправлено 07 January 2005 - 11:05
Статья 1132. Толкование завещания
При толковании завещания нотариусом, исполнителем завещания или судом принимается во внимание буквальный смысл содержащихся в нем слов и выражений.
В случае неясности буквального смысла какого-либо положения завещания он устанавливается путем сопоставления этого положения с другими положениями и смыслом завещания в целом. При этом должно быть обеспечено наиболее полное осуществление предполагаемой воли завещателя.
Если исходить из текста ст. ГК - нотариус формально прав. Нет счета с таким номером и все тут. Придется идти в суд и доказывать, что завещатель имел в виду именно имеющийся у него счет. В данной ситуации согласен с Рasticом
При толковании завещания нотариусом, исполнителем завещания или судом принимается во внимание буквальный смысл содержащихся в нем слов и выражений.
В случае неясности буквального смысла какого-либо положения завещания он устанавливается путем сопоставления этого положения с другими положениями и смыслом завещания в целом. При этом должно быть обеспечено наиболее полное осуществление предполагаемой воли завещателя.
Если исходить из текста ст. ГК - нотариус формально прав. Нет счета с таким номером и все тут. Придется идти в суд и доказывать, что завещатель имел в виду именно имеющийся у него счет. В данной ситуации согласен с Рasticом
#7
Отправлено 07 January 2005 - 20:46
Виктор О
это ж (при буквальном толковании) - выражение!
а что если номер счета был прописан буквами?слов и выражений.
это ж (при буквальном толковании) - выражение!
#8
Отправлено 07 January 2005 - 20:54
Нет тут никакой "неясность буквального смысла". Первый раз слышу, чтобы у цифр был буквальный и переносный смыслы 
#9
Отправлено 07 January 2005 - 21:10
а что если номер счета был прописан буквами?
это ж (при буквальном толковании) - выражение!
Толкование завещания означает уяснение точного смысла неясных распоряжений завещателя, которые подлежат исполнению как достоверно выявленная воля наследодателя.
Здесь нет никакой неясности в распоряжении, в данном случае просто указан несуществующий номер счета.
Сообщение отредактировал Виктор О: 07 January 2005 - 21:11
#10
-Guest-
Отправлено 08 January 2005 - 16:03
Господа! еще раз всем спасибо за размышления. но все таки - в суд то с чем идти: признавать факт (* что вряд ли - жена наследодателя против отдачи денег по завещательному распоряжению, и возникнет спор о праве), или все таки попробовать оспорить действия нотариуса (хоть в душе понимаю, что формально нотариус прав, поскольку счет действительно не тот)?
и еще : завещательное распоряжение удостоверено работником банка, который обязан был ПРОВЕРИТЬ написанное. уж этот то работник подтвердит волю завещателя. короче - мрак!
и еще : завещательное распоряжение удостоверено работником банка, который обязан был ПРОВЕРИТЬ написанное. уж этот то работник подтвердит волю завещателя. короче - мрак!
#11
Отправлено 08 January 2005 - 16:28
Вы пишите о завещательном распоряжении. Чтобы определиться с судом, укажите, распоряжение сделано в самом завещании или в банке? И, пожалуйста, текст.
Сообщение отредактировал Виктор О: 08 January 2005 - 16:28
#12
-Guest-
Отправлено 09 January 2005 - 17:31
стандартное завещательное распоряжение, "я, иванов, завещаю деньги на р/с №......................... петрову, сидорову в равных долях." далее - я, работник банка ............. удостоверяю факт совершения завещательного распоряжения.
то есть этот работник банка однозначно должен был проверить как паспортные данные завещателя, так и номер его счета. и в суде он полностью подтвердит факт совершения распоряжения именно на этот счет.
и еще: вот та лишняя двойка - это ошибка в банковском коде, а сам номер счета - всего лишь три (до пяти) последние цифры. а там как раз все в поряде.
то есть этот работник банка однозначно должен был проверить как паспортные данные завещателя, так и номер его счета. и в суде он полностью подтвердит факт совершения распоряжения именно на этот счет.
и еще: вот та лишняя двойка - это ошибка в банковском коде, а сам номер счета - всего лишь три (до пяти) последние цифры. а там как раз все в поряде.
#13
-Guest-
Отправлено 22 July 2005 - 16:06
ZINAIDA. Нотариус, составляя завещание, неправильно указал дату рождения насследодателя. Наследодатель уже умер. Что теперь делать?
#14
Отправлено 22 July 2005 - 16:13
2 Гест
В любом случае вам необходимо будет идти к нотариусу для поставления отметки на завещании "Не отменялось - не изменялось". У Вас с обой будет свидетельство о смерти.
ПопрОсите нотариуса поднять архивный реестр, в котором имеется указанное нотариальное действие. В реестре - паспортые даные завещателя. Нотариус сверяет - исправляет ошибку в завещании, удостоверяет подписью и печатью.
Вы довольны.
Занавес.
В любом случае вам необходимо будет идти к нотариусу для поставления отметки на завещании "Не отменялось - не изменялось". У Вас с обой будет свидетельство о смерти.
ПопрОсите нотариуса поднять архивный реестр, в котором имеется указанное нотариальное действие. В реестре - паспортые даные завещателя. Нотариус сверяет - исправляет ошибку в завещании, удостоверяет подписью и печатью.
Вы довольны.
Занавес.
#15
-Guest-
Отправлено 22 July 2005 - 17:24
Orion
Что какасется
Нотариус вряд ли будет "гнать волну" из-за своей описки (ошибки), которая, тем более, не влияет на выражение воли наследодателя...
В общем, если появятся какие -то проблемы, спрашивайте! А сейчас нечего дуть на воду. Никаких проблем пока нет и не предвидиться.
(да, на всякий случай, не выбрасывайте образцы подписи и почерка наследодателя, если они у вас есть. Береженого Бог бережет )
Нотариус после подписания завещания завещателем не имеет права вносить в текст завещания НИКАКИХ исправлений и дополнений, иначе это повлечет его недействительность.Нотариус сверяет - исправляет ошибку в завещании
Что какасется
Это вам каким-то образрм помешало?неправильно указал дату рождения насследодателя
Нотариус вряд ли будет "гнать волну" из-за своей описки (ошибки), которая, тем более, не влияет на выражение воли наследодателя...
В общем, если появятся какие -то проблемы, спрашивайте! А сейчас нечего дуть на воду. Никаких проблем пока нет и не предвидиться.
(да, на всякий случай, не выбрасывайте образцы подписи и почерка наследодателя, если они у вас есть. Береженого Бог бережет )
#16
Отправлено 23 July 2005 - 04:20
2 Гест
Ссылка?
Техническая ошибка (подтвержденная, при необходимости, выпиской из реестра) к недействительности завещаний, на моей памяти, не приводила. Это раз.
Внесение исправления в технические данные, не содержащие волю, тем более к недействительности не ведет. Это два.
Как Вы изволили выразиться, "гнать волну" будет не тот нотариус, который удостоверял завещание, а нотариус, который будет вести наследственное дело. И будет абсолютно прав. Это три.
Я с интересом жду ссылочку... да и зарегистрироваться Вам неплохо бы...
Ссылка?
Техническая ошибка (подтвержденная, при необходимости, выпиской из реестра) к недействительности завещаний, на моей памяти, не приводила. Это раз.
Внесение исправления в технические данные, не содержащие волю, тем более к недействительности не ведет. Это два.
Как Вы изволили выразиться, "гнать волну" будет не тот нотариус, который удостоверял завещание, а нотариус, который будет вести наследственное дело. И будет абсолютно прав. Это три.
Я с интересом жду ссылочку... да и зарегистрироваться Вам неплохо бы...
#17
Отправлено 23 July 2005 - 16:57
Это абсолютно неважно. Достаточно правильного указания ФИО - ст. 19 ГК.Нотариус, составляя завещание, неправильно указал дату рождения наследодателя.
Orion
В чем прав?"гнать волну" будет не тот нотариус, который удостоверял завещание, а нотариус, который будет вести наследственное дело. И будет абсолютно прав.
#18
Отправлено 24 July 2005 - 00:18
В том, что у наследодателя при жизни не было банковского счета с указанным в завещании номеромВ чем прав?
И любой запрос в банк это подтвердит.
Да, самый лучший способ.Я бы попробовал устаналивать факт, имеющий юр.значение - факт совершения завещательного распоряжения в отношении средств, находящихся на определенном счете.
А потом нотариус на основании такого решения суда смело выдаст свидетельство о праве на наследство.
#19
Отправлено 24 July 2005 - 11:11
Buutch
Фраза "будет прав" относилась уже к другой ситуации - с неверно указанной датой рождения.В чем прав?
В том, что у наследодателя при жизни не было банковского счета с указанным в завещании номером
#20
Отправлено 25 July 2005 - 03:09
kuropatka
Куропатыч, напрягись, а Ивановых Иванов Ивановичей - сотни, а вот Ивановых И.И. родившихся 01 января 19... года - 1 человек. Внятно пояснил?
Как прикажешь принимать завещание с одной датой рождения и свитедетельство о смерти с другой?
Куропатыч, напрягись, а
Ивановых Иванов Ивановичей - сотни, а вот Ивановых И.И. родившихся 01 января 19... года - 1 человек. Внятно пояснил? Как прикажешь принимать завещание с одной датой рождения и свитедетельство о смерти с другой?
#21
Отправлено 12 August 2005 - 11:15
Orion
Лично знал двух близнецов, родившихся 05.09.1975:
Авдеев Артем Александрович
Авдеев Антон Александрович
Не факт.Ивановых И.И. родившихся 01 января 19... года - 1 человек. Внятно пояснил?
Лично знал двух близнецов, родившихся 05.09.1975:
Авдеев Артем Александрович
Авдеев Антон Александрович
#22
Отправлено 13 August 2005 - 00:16
Jason Voorhees
Ну ты пОднял тему столько времени вспоминал?
Исключение подтверждает правило
Ну ты пОднял тему
столько времени вспоминал? Исключение подтверждает правило
#23
Отправлено 13 August 2005 - 03:04
Согласна с Orion. Нотариус когда проверяет факт смерти, чтоб написать, что данное завещание не отменялось и не изменялось, смотрит именно на ФИО и дату рождения. С ошибкой в дате получается, что завещание делал один человек, а умер другой.
Что касается исправлений в завещании после смерти, то они не допускаются, ведь завещатель уже не сможет поставить подпись на оговорке. Знаю случай подобной ошибки, наследнику пришлось идти в суд.
Что касается исправлений в завещании после смерти, то они не допускаются, ведь завещатель уже не сможет поставить подпись на оговорке. Знаю случай подобной ошибки, наследнику пришлось идти в суд.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
