Сообщений в теме: 52

[объективная сторона]

поддержать можно и морально!

кроме того, договорчик -то старый, 1999 года, там конечно про оплату "за все" с момента фактической передачи и слыхом еще не слыхивали.....

тяжело просто с "советикусами" общаться, нервы не выдерживают, когда говоришь, мол закон есть, а в ответ - "мы сами себе закон, свет отключим и все!"
кстати, имеют ли право не энергоснабжающая организация свет отключать? я вообще-то не спец по жилищке, уклон в уголовку у меня, так что благодарность за советы границ иметь не будет!

[petroff]

нет

[Lelichka]

объективная сторона

"мы сами себе закон, свет отключим и все!"

- "Бриллиантовая рука"

кстати, имеют ли право не энергоснабжающая организация свет отключать?

- нет

[объективная сторона]

три миллиона раз спасибо, граждане! если еще бы нормативку подкинули, вообще цены бы не было.....

thanks

[объективная сторона]

да, кстати, а куда лучше жаловаться на действия (бездействия) ТСЖ - сразу в прокуратуру, суд или может еще куда можно (ну может какая жилищная инспекция есть?)

заранее спасибо

[petroff]

Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года

(извлечение)

20. По вопросу о прекращении подачи тепло- и
электроэнергии населению.
В ряде регионов страны имеет место нарушение прав потребителей, выразившееся в прекращении подачи тепло- и электроэнергии.
Согласно ст. 310 ГК Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом. В настоящее время прекращение отпуска топливно-энергетических ресурсов предусмотрено только для объектов, определенных Постановлениями Правительства Российской Федерации от 08.04.94 г. N 307 "О дополнительных мерах по повышению ответственности потребителей за своевременное проведение расчетов за топливно-энергетические ресурсы" и от 27.07.95 г. N 760 "О некоторых мерах по стабилизации тарифов на электроэнергию". Население, объекты социального и культурно-бытового назначения относятся к объектам, не подлежащим отключению в безусловном порядке при задолженности по оплате энергетическим предприятием. А объекты, определенные сверх этого энергетическими комиссиями и включенные в специальные перечни, могут быть отключены в безусловном порядке.
Телеграммой Министра топлива и энергетики со ссылкой на вышеуказанные постановления Правительства Российской Федерации, энергетическим предприятиям было дано указание не ограничивать перечень отключаемых объектов при задолженности по оплате свыше 30 дней, включая население.
Законодательство о защите прав потребителей обеспечивает правовые гарантии для потребителей-граждан в их отношениях в хозяйствующими субъектами. Договоры на подачу энергии для населения, заключаются, как правило, между топливно-энергетическими и жилищно-коммунальными предприятиями. Спор об оплате должен решаться между этими предприятиями в соответствии с действующим общим гражданским законодательством. В свою очередь, жилищно-коммунальные предприятия могут в судебном порядке требовать оплаты задолженностей на подачу тепловой энергии граждан-потребителей.
ГКАП России считает, что указанная телеграмма Министерства топлива и энергетики, разрешающая отключение тепловой энергии для объектов социальной сферы и населения, не соответствует требованиям законодательства о защите прав потребителей. В связи с этим ГКАП России обратился в Министерство топлива и энергетики Российской Федерации о необходимости прекращения нарушений прав потребителей.
В некоторых регионах решениями местных администраций разрешается отключение энергоснабжения населению. По мнению ГКАП России территориальные управления Комитета могут просить прокурора республики, области, края, района, города принести протест на указанные решения местных администраций.

[Lelichka]

По мнению ГКАП России территориальные управления Комитета могут просить прокурора республики, области, края, района, города принести протест на указанные решения местных администраций.

Робята, ужо не могут, ушли полномочия. Теперь нужно жаловаться в федеральную службу в сфере ЗПП и благополучия человека (ориентируйтесь на месторастополжения СЭС)

Лучше всего, сразу забросить жалобы в: прокуратуру, мэрию, госжилинспекцию, вышеуказанную организацию, а еще и представителю президента.

[объективная сторона]

не устаю благодарить.....

свет не отключили пока, но перерасчет не делают, редиск.хочу жаловаться и учить их потом как законы соблюдать (то бишь родину любить)
о результатах буду сообщать, может кому мой экспириенс понадобиться

[объективная сторона]

ТСЖ подало в суд. выступила со встречными исковыми на перерасчет. выяснилось, что дом на балансе ТСЖ не числится.
сегодня было последнее судебное заседание, результат- в иске ТСЖ ко мне отказано. подробности позже выложу.

[petroff]

объективная сторона

...дом на балансе ТСЖ не числится.

так и сказали?

[NVV]

объективная сторона

подробности позже выложу

Тока не обманите...

[объективная сторона]

собственно говоря, результат такой:
1. ТСЖ дом на баланс не приняло, но имеет договора с энергоснабжающими организациями (теплосети, водоканал и т.д.), но НЕ имеет договоров на обслуживание с собственниками квартир.
2. дом на балансе застройщиков, их 3 штуки, но они не оказывают услуг собственникам квартир, следовательно не имеют к ним претензий.
3. суд делает вывод, что ТСЖ не имеет права начислять квартплату и потом требовать долги в суде, так как ненадлежащий истец. говорит "примите дом на баланс, заключите договора, приведите документы в порядок, а потом требуйте долги"
4.кроме того, выявляются нарушения типа отсутствия расчета квартплаты, неправильного офрмления счетов-фактур (отсутствия необходимых реквизитов) и т.д. и т.п. в результате возникает вопрос: а кто вы вообще такие, что за ТСЖ и откуда взялось?
5. момент возникновения обязанности платить за ком. услуги судом разъясняется в частном порядке, т.е. не в решении.
Добавлено @ 20:09
немного сумбурно, поятому если будут вопросы, спрашивайте.
кстати, решение ТСЖ не обжаловало.

[Iv+]

дом на балансе застройщиков, их 3 штуки, но они не оказывают услуг собственникам квартир, следовательно не имеют к ним претензий.

А что, квартиры не передавались в собственностьжильцам?
Если передавались, что тогда на балансе у застройщиков?

ТСЖ не имеет права начислять квартплату

А что это такое?
Понятно для членов, не выплативших пай полностью, а как в отношении собственников?

С уважением

[NVV]

Iv+

для членов, не выплативших пай полностью

Какой в ТСЖ "пай"??

[petroff]

1а.леХко
1б. обычное дело. сами виноваты. или договор или заявление и жизнь по уставу.
2.логично.
3.вооооот! меня чуть не убили, когда я попытался изложить мнение по поводу баланса, блуждающее на этом форуме.
ТСЖ тоже отказали без баланса и те через суд затребовали. суд ОБЯЗАЛ передать ОДС на баланс ТСЖ. как это выглядело на бумаге, не знаю, т.к. решение мне не досталось.
еще меня пытался наставить на путь истинный адвокат строителей, который занимался этим делом, но времени было мало, а он был поражен моей тупостью по поводу "баланса" и я не успел понять, а жаль
4.тоже обычное дело. сами себе ставят зарплаты и тарифы. в лучшем случае взымают по муниципальным тарифам и без контрольно их расходуют.
5. а нам можно услышать?

ЗЫ и все таки, совесть хоть и не юридическое понятие, но у человека должна быть.

[NVV]

объективная сторона

суд делает вывод

Решение суда выложите, плизз.

petroff

решение мне не досталось

От када достанетЦа - тада и посудачим...

[petroff]

От када достанетЦа - тада и посудачим...

я уже одно выкладывал. попыхтеть пришлось изрядно. комментсов так и не дождался...

[NVV]

я уже одно выкладывал

Где?

[Johny_]

Согласно Ст. 138

Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;

Однако я не нашел НПА, обязывающего собственника заключать такой договор. Т. е. он может отказаться?

Что касается услуг по энергоснабжению (отопление, вода, газ, электричество), то согласно Ст. 540 ГК договор с собственником читается заключенным с момента первого подключения абонента к присоединительной сети. Т. е. отдельный договор на оказание коммунальных услуг можно не заключать?

Добавлено @ 17:29

4.кроме того, выявляются нарушения типа отсутствия расчета квартплаты, неправильного офрмления счетов-фактур (отсутствия необходимых реквизитов) и т.д. и т.п. в результате возникает вопрос: а кто вы вообще такие, что за ТСЖ и откуда взялось?

Насколько я понимаю, надо предстаить выписку из решения общего собрания ТСЖ, на котором принималось решение о тарифах за содержание общего имущества?

Добавлено @ 17:35
Что за дилетант вел дело? Мое ИМХО, не надо было жалеть денег на нормального юриста, особенно когда первый раз. Мы собираемся нанимать (по такому же поводу).
Кстати, дело велось в порядке искового производства, или приказного?

[petroff]

NVV

Где?

не помню. помню только, что пришлось еще на реквизиты в личку раскошелиться.

[petroff]

123321

Балансодержатель дома выходит Общее собрание собственников, а не ТСЖ, УК,
т.е каждый пропорционально доле.

об этом здесь уже не один месяц спор идет. вроде бы так, но: а)где это имущество отображается? б) два разных суда, в разных городах, отказали из-за этого баланса.

Сообщение отредактировал petroff: 02 September 2005 - 00:16

[NVV]

petroff

помню только, что пришлось еще на реквизиты в личку раскошелиться

Ах, Вы про это... Дык:
во 1-х - Вы там такую секретность развели - што я даже испугалси ))
во 2-х - пачитайте тему - фсё што я там писал, решение точь-в-точь повторило...

123321

Балансодержатель

Не ругайтесь.

[petroff]

во 1-х - Вы там такую секретность развели - што я даже испугалси ))

какая секретность? обычное цитирование с купюрами.

во 2-х - пачитайте тему - фсё што я там писал, решение точь-в-точь повторило...

а напомните, где это было?

[Johny_]

Вы общее собрание ТСЖ с общим собранием собственников с представителем гос. квартир не перепутали? Почитайте коментарии к ЖК.

ОписАлся. Но на вопрос так и не ответили.