Сообщений в теме: 26

[Selena]

Добрый день!. В организацию (Провайдер) поступил запрос отдела специальных технических мероприятий ГУВД с требованием направить в их адрес перечень всех работающих работников с указанием ФИО и должности и всех уволенных за период с 1999 года тоже с указанием должности.
Имеем ли мы право выдавать такую информацию? С какой целью им требуется такая информация?
Помогите!
Заранее спасибо.

[yur]

С какой целью им требуется такая информация?

На каком основании требуют?

[sid80]

а что в запросе написанно с какой целью информация нужна???

[Selena]

Пишут:
Руководствуясь ст. 10 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", п. 1,2 ст. 10, п. 4, 16 ст. 11 закона РФ "О милиции", а также положениями постановления Правительства РФ № О перечне сведений, которые могут составлять коммерческую тайну, прошу направить в наш адрес сведения:


С уваажением,
зам. начальника управления специальных технических мероприятий
печать и подпись

все.

[andrewgross]

Selena
А глава 14 Трудового кодекса изучена?
Имхо, нет у вас такой обязанности.

[Selena]

andrewgross ,
я правильно поняла, что можно сослаться на ст. 88 ТК и не выдавать вообще эту информацию? Или попросить указать для какой цели это им необходимо?

[Nord]

ст. 10 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", - ????? при чем тут ссылка
Закон РФ от 18 апреля 1991 г. N 1026-I
"О милиции"
Статья 10. Обязанности милиции
Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:
1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;
2) оказывать помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни;
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;
16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом;


у нас тоже один оперуполномоченный написал такую записку с требованием предоставить копии всех докуменнтов об образовании , трудовых договоров и пр.на всех работников несколько тысяч...
ему вежливо ответили что-то в духе : конечно окажем содействие но какие конкретно сведения и о каких гражданах РФ -работниках нашего предприятия идет речь?

[andrewgross]

Selena
Если пришлют запрос типа "В связи с расследованием возбужденного уголовного дела (дела об АПН) в отношении.... прошу предоставить информацию...", тогда будете обязаны.
Я в таких случаях отвечаю, что в связи с невозможностью получить личное согласие уволенных и в связи с отказом работающих, сведения не могут быть предоставлены (или просто выбрасываю такой запрос в корзину в лучших традициях бюрократии).

[sid80]

Тут думать нечего в связи с законом о милиции и др. законами (об. операт. розскной дейтельности) предоставить информацию обязаны!
Если не предоставите начнуть начальству писать! бумаги строгие и дергать его!

[scorpion]

sid80

Тут думать нечего в связи с законом о милиции и др. законами (об. операт. розскной дейтельности) предоставить информацию обязаны!

Думать всегда не мешает. Где в ЗоМ написано "обязаны предоставить"?

[danko]

sid80

Если не предоставите начнуть начальству писать! бумаги строгие и дергать его!

не факт... У них сроки... Если вежливый ответ дать - уточните нам, дуракам, что Вам конкретно нужно - велика вероятность что больше не обратятся...
Но, конечно, в каждом конкретном случае смотреть нужно... у нас служба безопасности справки наводит...

[Akkord]

Selena

перечень всех работающих работников с указанием ФИО и должности и всех уволенных за период с 1999 года тоже с указанием должности

Вопрос не такой однозначный, как кажется на первый взгляд... Его бы хорошо в уголовке задать (не нарушая правил конференции, естественно ) . Обоснование подразделения ОВД для запроса указанных данных действительно несколько неопределенное. Но, с другой стороны, там была ссылка на п. 16 ст. 11 Закона о милиции. Понимаете, есть у нас еще и федеральный Закон об ОРД и федеральный Закон "О связи", которые в этой ситуации тоже надо проанализировать. Прежде чем отказывать, я бы сначала очень хорошо подумал. С другой стороны, в том объеме, в котором запрошены сведения - не вижу ничего страшного, если вы их предоставите. Наверное так... С уважением.

[Selena]

В общем, я думаю написать вежливую бумажку - прошу уточнить в связи с чем истребуется информация, для каких целей будет использоваться, в отношении каких именно сотрудников ну и так далее. И вверну где-нибудь про защиту персональных данных работников. Предельно вежливо и корректно Ну или если начальство одобрит - напишу как советует andrewgross.


Nord, прочитала все пункты, на которые они ссылаются тоже не увидела у них такого права, а у нас такой обязанности.

[sid80]

В общем, я думаю написать вежливую бумажку - прошу уточнить в связи с чем истребуется информация, для каких целей будет использоваться, в отношении каких именно сотрудников ну и так далее. И вверну где-нибудь про защиту персональных данных работников. Предельно вежливо и корректно  Ну или если начальство одобрит - напишу как советует andrewgross.

Так и зделайте! От этого плохо не будет точно! Еще закон об ОРД почитайте! Там права прописаны как и что должны делать!

Думать всегда не мешает. Где в ЗоМ написано "обязаны предоставить"?

написано, что содействие всевозможное оказывать должны нашей милиции!
scorpion Так.

[Selena]

Akkord, проанализирую. Понимаете проблема не в том чтобы выдать, а в том чтобы потом это не использовали бы как-нибудь против нас. Я вообще не пойму что это за управление специальных технических мероприятий или как его там Страшненько, зачем бы это им могло быть нужно.

А как спросить в уголовке без нарушения правил?

Сообщение отредактировал Selena: 23 August 2005 - 18:38

[sid80]

Я вообще не пойму что это за управление специальных технических мероприятий или как его там  Страшненько, зачем бы это им могло быть нужно.

Скорее всего это подотдел по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий, помоему так он называется!

[scorpion]

написано, что содействие всевозможное оказывать должны нашей милиции!

Не написано.

[Akkord]

Selena

А как спросить в уголовке без нарушения правил?

Уже не надо - уголовка сама пришла к нам в лице уважаемого
scorpionа .

Страшненько, зачем бы это им могло быть нужно

Это их дело. Вопрос в том, что положения 14 главы ТК в этой части сконструированы с некоторой неопределенностью, ИМХО. А в совокупности с теми самыми ФЗ, на которые там идет постоянная ссылка - тем более. Просто дело в том, что ну откажете Вы, придет еще один запрос, основания сформулируют более грамотно. Если идет серьезная работа, то информация будет получена так или иначе. Имеет ли смысл упираться - вот это и надо взвесить... С уважением.

[yur]

Akkord

основания сформулируют более грамотно

Тогда и получат грамотный ответ

[Akkord]

yur

Вы не будете так добры сформулировать - как именно он будет звучать? С уважением.

[yur]

Akkord
Запрос должен быть обоснован, т.е. использование милицией предоставленных ей прав возможно только в целях исполнения обязанностей, возложенных на милицию. Поэтому какое обоснование, такой и ответ.

[Akkord]

yur

Правда? Скажите, а кто-нибудь утверждал обратное? По-моему как раз об этом и был целый лист обсуждения . Я поэтому и поинтересовался, смысл большинства Ваших постов (причем в самых разных разделах конфы) мне просто иногда не совсем понятен, извините. Может, конечно, это личные трудности восприятия... С уважением.

[1fm]

у нас тоже один оперуполномоченный написал такую записку с требованием предоставить копии всех докуменнтов об образовании , трудовых договоров и пр.на всех работников несколько тысяч...

А то ещё могут и просто по-дружески позвонить и предложить им всё вот так-вот на блюдечке предоставить. Ждите
Несколько раз нас пробовали трусить разные службы по поводу персональных данных, но повторные запросы мы так и не получали. Один раз для отмазки отнесли белый документ, который имелся в 10 копиях у всех

Если идет серьезная работа, то информация будет получена так или иначе. Имеет ли смысл упираться - вот это и надо взвесить... С уважением.

danko верно сказал - это задача для службы безопасности.


И ещё: все эти органы имеют право возбуждать дела и проводить проверки при наличии сведений, свидетельствующих о.... правонар., преступл. А откуда они берут эти сведения и потом приходят с проверками? Да из тех документов, что им на блюдечке сами же и приносят.

[Akkord]

1fm

danko верно сказал - это задача для службы безопасности

Ну так они далеко не у всех есть...

А откуда они берут эти сведения и потом приходят с проверками? Да из тех документов, что им на блюдечке сами же и приносят

Ага, точно, именно из списка работающих лиц и получаются сведения о преступлениях, достаточных для возбуждения дела

[1fm]

Ну так они далеко не у всех есть...

К сожалению, - да .
Но в целом - есть же какие-то знакомства, связи...Можно прощупать ситуацию, посмотреть.
Обычно если идёт тотальная проверка, то цепляют всех подряд. Т.е. к примеру - все молочные заводы, в др.раз - животноводч. фабрики. Особенно - если ЧП какое случается. И часто можно по местн.каналу всё узнать - где ЧП было - туда проверка пойдёт.

Ага, точно, именно из списка работающих лиц и получаются сведения о преступлениях, достаточных для возбуждения дела

Из опыта: обычно только этим дело не ограничивается. Потом ещё кипу доков попросят.
Как в пословице: "Засунь палец в рот - всю руку откусит"