Сообщений в теме: 27

[Dontes]

Прошу помочь умными мыслями как собрать доказательства по факту мошенничества. Ситуация следующая: Гр-ка "Х" захотела приобрести в собственность земельный участок. Каким-то образом вышла на организацию "У", которая ей пообещала продать земельный участок. Далее абсурд, но факт - гр-ка заключила авансовое соглашение, где предмет соглашения "авансовый платеж за оформление прав на земельный участок" с физ. лицом по доверенности от физ. лица "С" (доверенности или ее копии конечно на руках нет). У гр-ки "Х" есть только авансовое соглашение. Организация "У" еще "жива", но документально никакого отношения не имеет к данной ситуации. Более того, организация "У" в момент заключения соглашения предупредила о том, что придется подождать, так как оформляются документы на собственника "С", т.е. заведомо знало об отсутствии прав на недвижимость.
Какие доказательства можно в данной ситуации собрать для подачи заявления по ст. 159 УК? Какие можно собрать доказательства для привлечения организации "У" в любом качестве (пособник, организатор и т.д.) для последующего взыскания ден. средств? Заранее благодарен за помощь!

[duke777]

Практически дела по 159 продавливать очень тяжело. Для начала заручитесь поддержкой ментов (ОБЭП) , может у них были подобные заявления на эту фирму. В любом случае подайте заявление о совершенном преступлении в УВД. Они обязаны провести проверку, ознакомтесь с проверочным материалом, важно что будет объяснять фирма. Исходя из этого можно строить какую нибудь схему. Если у Вас нет практики то заключите договор с адвокатом (кстати у многих из них есть связи с ОБЭП). Удачи.

[scorpion]

Dontes
А в чем собственно мошенство?

[hima_x]

Dontes

Какие можно собрать доказательства для привлечения организации "У" в любом качестве (пособник, организатор и т.д.)

Вы собрались организацию к уголовной ответственности привлекать? А наказание будут отбывать Устав и Учредительный договор?

[duke777]

hima_x
Гендиректор, или от кого инициатива исходила. У меня в практике был случай когда директор ООО сфабриковал договор дарения ему доли участником (тот без вести пропал) Осудили на 2 (кажется) условно. Не помню точно года 4 назад было.

[Dontes]

duke777

что будет объяснять фирма

ИМХО - ничего, мы ничего не знаем, никаких контрактов не подписывали, и вообще добропорядочная фирма, осуществляющая риэлтерские услуги.
duke777

Если у Вас нет практики

Практика есть, поэтому и прошу помочь умными мыслями как подготовить доказательную базу за ОБЭП. А то подавать придется в ОБЭП, где лишнего телодвижения не сделают и может закончиться простым отказником. Тормошить прокуратуру нет ни желания ни времени.
scorpion

А в чем собственно мошенство?

Хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
hima_x

Вы собрались организацию к уголовной ответственности привлекать? А наказание будут отбывать Устав и Учредительный договор?

Тогда в УК не должно быть 22 главы. Ответственность возлагается на лиц совершивших преступление. Юр. лицо - это в конечном совокупность физ. лиц или единолично физ. лицо., осуществляющие деятельность. Лицо, контролирующее деятельность, а равно, дающее распоряжения на проведение тех или иных действий и есть ответственное лицо (Ген.дир., учредитель иной управляющий орган). Уже приходилось с подобным сталкиваться.

[scorpion]

Dontes

Цитата
А в чем собственно мошенство?


Хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Спасибо, что просветили.
А по-существу, вопрос остается.

Более того, организация "У" в момент заключения соглашения предупредила о том, что придется подождать, так как оформляются документы на собственника "С", т.е. заведомо знало об отсутствии прав на недвижимость.

Чистейшие ГПО.

[Dontes]

scorpion

Чистейшие ГПО

И какое? Псевдо оформление проходит почти год (не соответствует реальности). И нет никаких сдвигов. Авансовое соглашение, которое предоставила "У", заключалось заведомо зная "У"-ом отсутствие каких-либо прав на недвижимость у "С" и возможностью появления таковых у последнего. Более того "Х" ввели в заблуждение, что это договор купли-продажи недвижимости с внесением аванса. В заблуждение гр-ки "Х" вводили сотрудники "У".

P. S. Предмет моего вопроса "как доказать? как собрать доказательства?", а не к какой ответственности относится. Безусловно, что гражданский иск будет подан после ВУД.

[scorpion]

Dontes

Псевдо оформление проходит почти год (не соответствует реальности).

Да хоть десять лет.

Авансовое соглашение, которое предоставила "У", заключалось заведомо зная "У"-ом отсутствие каких-либо прав на недвижимость у "С" и возможностью появления таковых у последнего.

Если бы возникновение права у "С" исключалось - тады другое дело.
Наличие права собственности у продавца на момент заключения предварительного договора - не обязательно.

Безусловно, что гражданский иск будет подан после ВУД.

Похоже, что в вашем случае этого не произойдет.

[hima_x]

Dontes

Предмет моего вопроса "как доказать? как собрать доказательства?

Да все просто. Зафиксируйте в протоколе допроса Ген. директора, учредителя или иного управляющего органа факт того, что данное лицо изначально имело корыстный умысел на завладение деньгами путем обмана. Можно еще явку с повинной от них потребовать.

[Алекса]

Документы действительно оформляются очччень долго!!!

Бред? Мошенничество? Не факт, хотя - возможно.

Я сталкивалась и не раз.

Схема, скорее всего, следующая:
1.Приходит в организацию продавец, заключает договор поручения (физ. лицо доверяет организации действовать от его имени по-поводу продажи участка).
2.Когда находится покупатель, с ним заключают предварительный договор купли-продажи.
3.Он вносит аванс (задаток, залог - хоть как назови).
4. Организация готовит документы на деньги, которые внес покупатель (юридически покупатель передает их продавцу, а продавец организации).
Естественно на покупателя оформить документы не могут, т.к. он, юридически, пока никто!
5.У покупателя на руках должен остаться предварительный договор (между ним и ПРОДАВЦОМ).
6.Когда документы готовы, происходит сделка купли-продажи.

Если я все правильно поняла, то:

Мошенничество организации, при подобной схеме, исключено, т.к. участниками правоотношений выступают продавец и покупатель.

[Заяц]

Чистейшие ГПО

Судя по практике, все же нет У нас в Обнинске была аналогичная ситуация. Ген. директор риэлторского агенства "А" взяла задаток и обеспечивала ведение сделки по покупке квартиры. Хозяйка жилья, бабушка, в свою очередь, должна была въехать в другую квартиру - опять же при деятельном участии "А". Но ни договоров, ничего - все "на доверии". В результате женщина приобрела квартиру с "довеском" - той самой бабкой. Поскольку у старушки взяли деньги, а жилье все не покупали, объясняя различными сложностями и длительностью такого рода операций. Тетушка и старушка долго и упорно ходили в ОБЭП, УБОП и т.д. Отказных было штуки три, не меньше, поскольку "А" юридически никоим образом к сделкам отношения не имело. И только когда тетушка скооперировалась с другими потерпевшими, возбудили УД по 159, ч.3, если не ошибаюсь. Результат - 5 лет в колонии общего режима для ген. директора агенства.

[scorpion]

Заяц

И только когда тетушка скооперировалась с другими потерпевшими,

Наличие нескольких терпил (да, еще в один голос твердящих, что деньги брал гена) принципиально меняет дело.

[Dontes]

Алекса

с ним заключают предварительный договор купли-продажи

Вот именно, а не "авансовое соглашение" с предметом соглашения "авансовый платеж за оформление прав на земельный участок" и т.п. Более того как я уже писал:

авансовое соглашение, где предмет соглашения "авансовый платеж за оформление прав на земельный участок" с физ. лицом по доверенности от физ. лица "С" (доверенности или ее копии конечно на руках нет).

Мошенничество организации, при подобной схеме, исключено

Это организация дала рекламу, это организация предложила данный участок и якобы собственников, и благодаря действию/бездействию данной организации "Х" попала в такую ситуацию.

hima_x Да лучше тогда выпить с обидчиками коньячка, когда они будут отдавать уплаченные "Х"-ом денежки вместе с процентами, что заставили так долго ждать.
scorpion

Если бы возникновение права у "С" исключалось - тады другое дело

Почему бы нет. Допустим земельный участок является заповедной зоной и отчуждаться никому не собирается?

scorpion

Наличие нескольких терпил

В описанном мною случае с огромной степенью вероятности есть и еще "терпилы", но адреса или телефоны "У" соотвественно не дает. Как моно получить телефоны остальных "терпил"?

Сообщение отредактировал Dontes: 30 August 2005 - 15:48

[Заяц]

В описанном мною случае с огромной степенью вероятности есть и еще "терпилы", но адреса или телефоны "У" соотвественно не дает. Как моно получить телефоны остальных "терпил"?

1) Как я поняла, агентство "Y" живо и здорово. Значит, можно просто прогуляться до его конторы и поговорить с теми, кто рвется "к телу" генерального. Наша "тетушка" примерно так единомышленников и искала. Приходила, садилась в очередь перед кабинетом и слушала, по какому вопросу человек жаждет видеть риэлтора. Многие пытались "выбить" деньги и ходили в агенство как на работу

2) Поинтересуйтесь в том же ОБЭПе, а также в дежурной части, прокуратуре, суде, не было ли аналогичных жалоб на агентство. Ежели народ приходил, пусть даже без заяв, а "просто посоветоваться", телефончики и координаты должны были остаться. По крайней мере наши УБОПовцы обычно записывают для себя, может быть, и коллеги так же поступают.

[scorpion]

Dontes

Вот именно, а не "авансовое соглашение" с предметом соглашения "авансовый платеж за оформление прав на земельный участок" и т.п.

Не в названии дело.

Допустим земельный участок является заповедной зоной и отчуждаться никому не собирается?

Допустим или является?
Прописная истина: для мошенства необходимы доказательства наличия умысла на неиполнение обязательства еще на момент получения денег.

Сообщение отредактировал scorpion: 30 August 2005 - 15:57

[Dontes]

Заяц

Поинтересуйтесь в том же ОБЭПе, а также в дежурной части, прокуратуре, суде, не было ли аналогичных жалоб на агентство

Была такая мысль, но возможно что кто-то "кормиться" от "У" и после выуживания такого рода информации "У" может принять оборонительные меры (ничего не знаем, первый раз видим).
scorpion

Не в названии дело.

Дело в содержание соглашения. "Х" оплатила аванс за оформление, а никак не за куплю-продажу зем. участка. Вследствие чего, данное соглашение не является ни договором купли-продажи, ни предварительным договором о намерениях. Соответственно сумма аванса за оформление в несколько раз превышает действующие на территории ставки за подобные услуги.

[scorpion]

Dontes

Соответственно сумма аванса за оформление в несколько раз превышает действующие на территории ставки за подобные услуги.

Ничего криминального - свобода договора

[Dontes]

scorpion

Ничего криминального - свобода договора

Была бы, но "Х" уверили, что это договор купли-продажи с внесением аванса. И самое интересное, что речь вообще не шла о каком-либо вознаграждении "У".

[Игнат]

Честно говоря, чего-то не совсем ясно что это за соглашение, прописаны в нем каки-либо сроки и/или ответственность сторон, самостоятельный это документ или приложение к договору какому-нить (например, купли-продажи), как в этом соглашении вообще обзывается "У". А то оно действует от имени и по поручению, то оформляет там чего-то? В ведь в этом случае в соглашении должна быть отсылка на, допустим, агентский договор.

[Dontes]

Игнат
Я писал, но повторюсь.
Авансовое соглашение, предметом которого является авансовый платеж за оформление прав на земельный участок.
Стороны соглашения физ.лицо, действующее на основании доверенности от физ. лица "С" – авансополучатель и физ. лицо "Х" - потерпевшая. "У" ни где не фигурирует (документально).

[Игнат]

А доверенность нотариальная? Если да, то у нотариуса имеется копия+отметка в соответствующей книге+платежка об уплате гос. пошлины. Мож получится взять физика за ж..., а он уже метнет стрелу на "У".

[Dontes]

Игнат

А доверенность нотариальная? Если да, то у нотариуса имеется копия+отметка в соответствующей книге+платежка об уплате гос. пошлины. Мож получится взять физика за ж..., а он уже метнет стрелу на "У".

Это в лучшем случае. Во-первых, ни доверенности, ни копии доверенности нет, Во-вторых, у какого нотариуса ("Х" и в голову не пришло рассматривать доверенность каким нотариусом она заверена), в-третьих, что вообще в этой доверенности, в-четвертых, может там вообще какая-нибудь липа и штампик ИП Акопян)?
А если даже и удастся "С" взять за Ж..., то при такой схеме он наверняка сошлется на отсутствие у него какого-либо имущества (что вполне вероятно) и о том, что у него нет никакой работы, а кормит его двоюродная сестра. Обманывать он никого не хотел и про фирму "У" он ничего не знает.

Добавлено @ 15:03
"У" жива, поэтому можно посетить и записать разговор на аудио носитель. Насколько данное доказательство будет являться существенным? Какое содержание (реальное) разговора нужно для привлечения к уголовной ответственности. Как в кратчайшие сроки узнать о собственнике и возможности отчуждения недвижимости? Рег. палата? Является ли данная информация общедоступной (Насколько помню нет, но хотелось бы удостовериться)? Каким образом выудить такие официальные данные?

[Игнат]

Нарыл вот чего, тока на практике с этим никогда не сталкивался. Осмнения вызывает последний абзац, из которого следует, что сначала надо себе разбить башку и собрать все документы, где "Х" пошлют, либо сразу взять быка за рога и тупо кидануть заяву в суд.

Статья 264 ГПК. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.

Статья 265 ГПК. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

[Serg78]

Удачи Вам в попытках привлеч к УО по 159 (считаю, это дохлый номер, если не будет 3-4 эпизодов).
По практике, приходилось привлекать по 198, 199 в аналог. ситуациях (после проведения соотв. проверок).