|
||
|
ДКП земельного участка с отлагательным условием
#1
Отправлено 13 September 2005 - 15:22
Можно ли в договоре купли-продажи земельного участка предусмотреть отлагательное условие перехода права собтвенности от продавца к покупателю в виде отнесения земельного участка к категории земель промышленности.
На данном этапе земля находится в сельхозе, хотим щас заключить договор и проплатить под него задаток. Но сельхоз нам не нужен, продавец тоже не хочет продавать сельхоз. При этом продавец уже запустил процедуру перевода этого участка из сельхоза в пром. Поэтому думаю, можно ли привязать момент перехода права собственности на участок по договору купли-продажи к моменту получения акта о переводе земли из сельхоза в пром. Доказательством же перевода, которое надлежит представить в регорган будет выписка из земельного кадастра (форма В1). Тогда и будет произведена регистрация перехода права собственности.
Что скажете?
#2
Отправлено 13 September 2005 - 19:01
#3
Отправлено 15 September 2005 - 12:50
Хотя бы скажите, что это бред. Ну что нибудь!!!
#4
Отправлено 15 September 2005 - 14:00
#5
Отправлено 15 September 2005 - 14:08
Спасибо, добрый человек!
Придется ждать перевод, потом входить в сделку... Так?
Или еще какие-нибудь варианты есть?
#6
Отправлено 15 September 2005 - 15:18
так...... Так?
#7
Отправлено 15 September 2005 - 16:32
а вообще, мне кажется, рыночная стоимость с/х участка и промучастка будет разной, и продавец, естественно, захочет продать подороже, посему закрепите в прдеварительном договоре нужную на данный момент цену с тем, чтобы потом не пришлось доплачивать.
Сообщение отредактировал Дождь: 15 September 2005 - 16:33
#8
Отправлено 15 September 2005 - 16:40
#9
Отправлено 15 September 2005 - 16:58
А в чем, по-вашему, проблема с таким отлагательным условием?
Насколько я поняла, отлагательное условие - это то, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет (п. 1 ст. 157 ГК РФ). При этом, цивилисты говорят о том, что такое условие по определению не может зависеть от сторон (оплата, совершение стороной действия), просто, когда такие условия в договоре есть, они воспринимаются как исполнение встречных обязательств, просто по очередности (п. 1. ст. 328 ГК РФ).
В моем же случае, действие госоргана - вещь закономерная, но непредсказуемая (в правовом понимании), поэтому такой акт, как перевод земли, в принципе, может служить определенным отлагательным условием и определяющим моментом для возникновения прав. Более того, согласно Приказу Минюста № 184 "Об утверждений методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", пункт 41 говорит о проверке факта исполнения отлагательных условий сделки при регистрации права.
Каковы правовые аргументы против реализации ДКП с таким отлагательным условием? Нормативные акты, судебная практика? Я не нашла...
Добавлено @ 14:00
Дождь
Я тоже об этом думала.
Но!
Хождение денег по предварительному договору?
Сомневаюсь я в правомерности такого поворота событий. Ну может быть и не запрещено законом придумывать новые способы исполнениия обязательств а-ля "ЗАДАТОК", но мне уже сейчас не хочется доказывать это в суде, чтобы потом отбить, в случае чего, деньги своего клиента.
Кстати, темка в Конфе разработанная, много там умных мыслей.
#10
Отправлено 15 September 2005 - 17:06
какая именно тема? хождения денег?Кстати, темка в Конфе разработанная, много там умных мыслей.
а что вас смущает?Хождение денег по предварительному договору?
по-моему, все нормально
#11
Отправлено 15 September 2005 - 17:17
#12
Отправлено 15 September 2005 - 18:25
Предварительный договор регистрировать не надо. См Обзор № 59 Президиума ВАС. пункт 14.
Цитата:
14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации, не подлежит государственной регистрации.
Индивидуальный предприниматель на основании пункта 4 статьи 445 ГК РФ обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о понуждении последнего заключить с ним договор аренды здания сроком на 25 лет на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в ходе судебного разбирательства заявило, что поскольку договор аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось заключить с предпринимателем, подлежал обязательной государственной регистрации, то в соответствии с пунктом 2 статьи 429 ГК РФ и сам предварительный договор также подлежал такой регистрации. Однако он не был зарегистрирован и, следовательно, на основании пункта 3 статьи 433 ГК РФ должен считаться незаключенным. Поэтому требования истца не подлежат удовлетворению, т.к. основываются на незаключенном предварительном договоре.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, отметив, что на основании пункта 2 статьи 429 ГК РФ предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора. Поскольку договор аренды здания подлежал государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ, то и предварительный договор также подлежал государственной регистрации. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил иск о понуждении заключить договор аренды, указав, что в силу пункта 2 статьи 429 ГК РФ к предварительному договору применяются только правила о форме основного договора. Установленное пунктом 2 статьи 651 ГК РФ условие об обязательной государственной регистрации договора аренды здания или сооружения на срок не менее одного года не является элементом формы этого договора. Предварительный договор, по которому стороны обязались заключить договор аренды здания, подлежащий государственной регистрации, не является также и сделкой с недвижимостью, исходя из требований статьи 164 ГК РФ. Предметом предварительного договора является обязательство сторон по поводу заключения будущего договора, а не обязательства по поводу недвижимого имущества.
С учетом изложенного суд кассационной инстанции признал, что предварительный договор не подлежал государственной регистрации.
Конец цитаты!
Насчет перечисление денег по предварительному договору - бред. Предварительный договор содержит обязательство заключить основной договор, а не проплатить деньги по основному договору. Данное обязательство подкрепляется гарантией закона о понуждении в судебном порядке заключить основной договор. Любые другие обеспечения надо доказывать - мне не охота, так если в практическом разрезе посмотреть
#13
Отправлено 15 September 2005 - 20:53
#14
Отправлено 16 September 2005 - 19:35
Плиз, очень нужна помощь!!!
#15
Отправлено 16 September 2005 - 20:01
перевод земли из сельхоза в пром
из сельхоза в пром очень сложно переводить напрямую, т.к. нужно переводить земли по определению обеспечивающие продовольственную безопасность страны в земли промышленности, которые гарантируют некоторую "загаженность" и потерю плодородия.
Обычно переводят в земли поселений и потом выделяют промзону, долгий процесс, в течение которого земля дорожает в десятки раз.
по прямой схеме, по которой пошел Ваш продавец, получить согласие всех инстанций получается нечасто, что-то планировать сейчас затруднительно.
а в остальном - соглашение о намерениях можно состряпать...
#16
Отправлено 16 September 2005 - 20:20
Спасибо за ответ. А то никто на мои проблемы внимание не обращает.
Продавцы берут 1 год на перевод, но деньги хотят щас (им на перевод не хватает . Нам тоже хорошо, потому что имеется принципиальная договоренность, что если мы вкладываем сейчас, то это одна сумма, а когда переведут - сами понимаете, другая... вот, мучаюсь..
#17
Отправлено 16 September 2005 - 20:40
профессионалы переводят в мособле (там переводите, полагаю) за 8 месяцев, продавцы ваши либо не в теме, либо перестраховалисьПродавцы берут 1 год на перевод,
сколько, если не секрет???деньги хотят щас (им на перевод не хватает
до фз о переводе брали по 300-500 у.е. за сотку в зависимости от района
чем в итоге принципиальную договоренность оформляли, если устно, то у земельщиков найдется 1000 легальных причин чтобы оправдать ее несоблюдение, т.к. инстанций многоимеется принципиальная договоренность
#18
Отправлено 16 September 2005 - 20:40
При этом продавец уже запустил процедуру перевода этого участка из сельхоза в пром.
Думаю, ее нужно пройти до конца, а потом уже приобретать право собственности.
Предварительный договор - действительно неплохая конструкция, только одна проблема: по нему нельзя обязываться передавать деньги! Его предмет - только обязанность заключить договор в будущем.
При этом в нем прописать, какая именно продажная цена будет у участка (тем более, что это необходимое условие для договора купли-продажи, и следовательно, для предварительного договора). Договор регистрировать не нужно, необходимо, чтобы он был составлен в письменной форме в виде единого документа.
Есть вариант: сделать обеспечение исполнения предварительного договора, по которому Вы платите деньги в качестве подобия задатка (задаток возникает только при нормальном обязательстве, а не предварительном, но ничто не мешает Вам сделать обеспечение исполнения предварительного договора, внешне похожего на задаток).
Соответственно, Вы платите им деньги в размере таком-то, в виде обеспечения исполнения своей обязанности купить участок. При этом будущему продавцу установите неустойку в том же размере, что и Ваше обеспечение, на случай, если они откажутся заключать с Вами договор купли-продажи.
За консультацию - по тарифу.
#19
Отправлено 16 September 2005 - 20:46
Есть вариант: сделать обеспечение исполнения предварительного договора, по которому Вы платите деньги в качестве подобия задатка (задаток возникает только при нормальном обязательстве, а не предварительном, но ничто не мешает Вам сделать обеспечение исполнения предварительного договора, внешне похожего на задаток).
А как я в суде буду доказывать, что это не задаток, а подобие задатка? Кто мне удовлетворит такие мои вольности? А денег - отдам Не... не буду так...
земельщик
Цитата
Продавцы берут 1 год на перевод,
профессионалы переводят в мособле (там переводите, полагаю) за 8 месяцев, продавцы ваши либо не в теме, либо перестраховались
Цитата
деньги хотят щас (им на перевод не хватает
сколько, если не секрет???
до фз о переводе брали по 300-500 у.е. за сотку в зависимости от района
Я не точно написала, они сказали 8 месяцев - 1 год, немножко перестраховались. Запросили 300 за сотку, мособл, совершенно верно
Принципиальную договоренность пытаюсь я сейчас сформировать узаконенными конструкциями, но, как видите - не выходит каменный цветок
Так как насчет отлагательного условия?
#20
Отправлено 16 September 2005 - 20:54
А как я в суде буду доказывать, что это не задаток, а подобие задатка? Кто мне удовлетворит такие мои вольности?
Я Вам пытался объяснить, что задатка здесь не будет в любом случае, даже если Вы очень захотите. Доказывать Ваши "вольности" даже не нужно: см. п. 1 ст. 329 ГК. Вообще, это распространенная практика.
Насчет договора с отлагательным условием: а как Вы собираетесь получать кадастровый план?
#21
Отправлено 16 September 2005 - 21:00
Кадастровый номер у земли есть.
Насчет распространенной практики - вот именно, практики, после которой годами надо че-то доказывать в суде... Не охота.
Вообще спасибо за ответы...
#22
Отправлено 16 September 2005 - 21:16
Насчет:
распространенной практики - вот именно, практики, после которой годами надо че-то доказывать в суде...
Ваш вариант с отлагательным условием, естественно, куда более прогрессивен. Вас просто, извините, пошлют с этим договором в рег. палате. Или придется много денег платить.
#23
Отправлено 18 September 2005 - 17:16
Ваш вариант с отлагательным условием, естественно, куда более прогрессивен. Вас просто, извините, пошлют с этим договором в рег. палате. Или придется много денег платить.
Думаю, что вы правы
#24
Отправлено 18 September 2005 - 18:40
Оль, ты больше так не говорис частичной оплатой стоимости участка
По передаче денег в рамках предвариловки обсосано до кости. Где-то в ФАКе есть несколько тем, лениво искать. Там подробненько конструкция договорного обеспечительного обязательства изложена.
Сообщение отредактировал realtor: 18 September 2005 - 18:40
#25
Отправлено 19 September 2005 - 13:44
Я спрашивал не про номер, а про план, без которого Вы не зарегистрируете переход права. А его Вам выдадут только тогда, когда поменяют категорию.
Плана пока не видела... Спрошу. Речь пока только о схеме...
realtor
Акцепт.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных