Сообщений в теме: 35

[Игорь Мазурин]

Здравствуйте!
Какие рекомендации по следующему вопросу у Вас могут быть?

- Лицу принадлежит на праве собственности земельный участок собственник з.у. согласен на строительство жилых домов на его участке и получить деньги за свой участок после продажи объекта целиком.

- Строительная организация хочет построить (не выкупая и не вкладывая деньги в земельный участок) на данном земельном участке жилые дома, и получить прибыль после их продажи.

- Риэлтор согласен оказывать услуги по продаже жилых домов с земельными участками (объекты недвижимости), а также оказывать юридическое сопровождение сделок, проводить рекламную кампанию, и т.д. (оказывать весь спектр риэлторских услуг) и получить за это свое комиссионное вознаграждение.

Так вот-каким образом можно оформить такое сотрудничество, при котором будут учитываться интересы всех строн (собственника, строителя, риэлтора) - договором сотрудничества?
- создать общество?
или можно придумать иные варианты?

[Swindler]

На мой взгляд)))(субъективный)есть два варианта достаточно простых и активно использующихся в данное время это инвест- контракт между землевладельцем и застройщиком с последующей реализации квартир через дочернии предприятия застройщика. При этом собственник ЗУ как правило не принимает участия в продаже квартир.
И второй вариант внесение ЗУ в уставный капитал простого товарищества.
Схему описывать не буду. но варианты всем известны и других пока не придумали....ну если только договора соинвестирования но и это тоже лишь одна из однородносте инвест-контракта и не более того....
На мой взгляд проблема не в том как оформить...чтоб интересы всех учитывались,а проблема в том чтоб налоги обойти))))
А как обойти налоговую систему при строительстве?......это уже другой вопрос))))))))

Но я могу ошибаться.....

[Chiko]

Swindler

в уставный капитал простого товарищества.

беда в том, что у простого товарищества нет уставного капитала

ну если только договора соинвестирования

таких тоже нет. Есть договорЫ соинвестирования.

Игорь Мазурин
думаю, что простое товарищество чудно в вашу ситуацию укладывается. Единственное - надо над текстом договора поработать потому как чем больше участников, тем больше потенциальных конфликтных ситуаций

[Swindler]

Уставного капитала конечно нет есть договор простого товарищества но суть не меняется от этого.....

Цитата  ну если только договора соинвестирования 

таких тоже нет. Есть договорЫ соинвестирования.

А по поводу второго вам бы молодой человек учителем русского в сельхоз школу, а не в юр.клуб.))))

[Chiko]

Swindler

Уставного капитала конечно нет есть договор простого товарищества но суть не меняется от этого.....

Конечно, подумаешь, какая разница - имущество, внесенное в уставный капитал, переходит в собственностью юридического лица, потому как это ЕГО УСТАВНЫЙ капитал. А имущество, переданное товарищами для осуществления общей деятельность - становится их общей долевой собственностью... Действительно, пустяки какие-то... Кстати, обращаю Ваше внимание, что в ст. 1043 даже о складочном капитале не говорится... Но это так, видимо, совсем пустяки.

А по поводу второго вам бы молодой человек учителем русского в сельхоз школу, а не в юр.клуб.))))

С Вашим свободным отношением к терминологии Вам бы, мил человек, в слесари, а не в юристы

[IAY]

Вспоминается дискуссия, где всех послали в комбайнеры.

Игорь

[Chiko]

IAY

тот, кто тогда посылал был пусть и эмоциональным, но грамотным специалистом. И он, кстати, свои ошибки признавал....... и "договорА" не говорил

[IAY]

Chiko ,

Да уж, упомянутый персонаж за "договора" влил бы конкретно....

Mit freundlichen Gruessen,

Игорь

[Chiko]

IAY

Да уж, мы по сравнению с ним - бесхребетные интеллигенты....


Тимофей, огромная просьба - не стирай этот флуд.....

[Le vin]

Chiko
Не исключаю, что
Swindler употребил "договора" вот в этой конструкции

но варианты всем известны и других пока не придумали....ну если только договора соинвестирования

не как множественное число вин. падеж тЭрмина "догвор", а как
ед. число род. падеж этого же термина. Т.е :
"Варианты всем известны....
если только (как бы пропущено слово "ВАРИАНТ") договорА соинвестирования..."
Вот какой варинат открылся при усиленном граммтическом толковании.

[Swindler]

ChikoНе исключаю, чтоSwindler употребил "договора" вот в этой конструкции

Цитата   но варианты всем известны и других пока не придумали....ну если только договора соинвестирования 

не как множественное число вин. падеж тЭрмина "догвор", а какед. число род. падеж этого же термина. Т.е : "Варианты всем известны.... если только (как бы пропущено слово "ВАРИАНТ") договорА соинвестирования..." Вот какой варинат открылся при усиленном граммтическом толковании.

Полностью поддерживаю.))
И мне очень жаль что "господа высокие юристы" вклинились в терминалогию а не стали отвечать на конкертный вопрос заданный В теме.........
Наверное им проще рассуждать о правописании........
а что касается

Конечно, подумаешь, какая разница - имущество, внесенное в уставный капитал, переходит в собственностью юридического лица, потому как это ЕГО УСТАВНЫЙ капитал. А имущество, переданное товарищами для осуществления общей деятельность - становится их общей долевой собственностью... Действительно, пустяки какие-то... Кстати, обращаю Ваше внимание, что в ст. 1043 даже о складочном капитале не говорится... Но это так, видимо, совсем пустяки.

Считаю возможным сказать что ВЫ молодой человек Chiko невростенник а не юрист. Надо быть терпимеее не всеже такие умные как вы.....хотя наверное Вам слесарям это не ведомо

Сообщение отредактировал Swindler: 17 September 2005 - 18:57

[Le vin]

Swindler
а вот это

Считаю возможным сказать что ВЫ молодой человек невростенник а не юрист. Надо быть терпимеее не всеже такие умные как вы.....хотя наверное Вам слесарям это не ведомо

- на мой взгляд - хм... уже за рамки выходит. На моей памяти уважаемый Chiko всегда был корректен и на неврастеника - ну никак не походил. Да и сказанное в Ваш адрес - в пределах дружеской улыбки было и по делу.

З.Ы. Я бы на Вашем месте извинился. И не в личке.
Хотя, конечно, здесь - каждый - на своем..

[Chiko]

Swindler

Считаю возможным сказать что ВЫ молодой человек Chiko невростенник а не юрист.

да я вообще полный псих, чего уж там....

Понимаете, я тоже, бывает, ошибаюсь. Но если мне показывают мою ошибку - я не говорю, подумаешь, какая ерунда. Я просто ее признаю. Кстати, нужно понимать, что Игорь Мазурин, которому Вы советовали "внести имущество в уставный капитал простого товарищества" может и не быть юристом (как я, к примеру). Или это начинающий юрист.... А после Ваших советов он пойдет к партнерам, станет требовать внести имущество с уставный капитал простого товарищества. И будет выглядеть идиотом. А все почему? Да потому что Swindler не видит разницы между общим имуществом товарищей и уставным капиталом юридического лица.

Поймите, я не хочу Вас поучать. Просто Вы на этом форуме не так давно, здесь считается признаком хорошего тона 1) думать, прежде чем отвечать и 2) отвечать за то, что написал. Собственно говоря, наверное, поэтому это самый популярный юридический ресурс в Сети.

Сообщение отредактировал Chiko: 17 September 2005 - 20:32

[Le vin]

перечитал. много подумал. решил, что
забавно получилось:

ВЫ

Chiko

невростенник а не юрист

хотя

Вам слесарям

(З.Ы. вообще шедевр)))

Вопрос...так кто же все таки Chiko?

[Mister Muscle]

Вопрос...так кто же все таки Chiko?

Le vin, определенно, студент второго курса сантехнического лицея .

инвест- контракт между землевладельцем и застройщиком с последующей реализации квартир через дочернии предприятия застройщика

И мне очень жаль что "господа высокие юристы" вклинились в терминалогию а не стали отвечать на конкертный вопрос заданный В теме.........

Swindler, похоже, Вам тоже не до темы. Поскольку содержимое первой цитаты не есть ответ на вопрос г-на Мазурина. Что такое инвестконтракт, я вообще не втыкаю... Тоже сантехник, видимо...

Игорь Мазурин, поддержу ранее высказавшихся. При условии, что строители не хотят вкладывать деньги в участок, единственный реальный вариант - ПТ. Конечно, для формулирования условий о стоимости вкладов Сторон и распределении прибыли необходима 1. оценка земли, а желательно бы еще иметь экономический прогноз на перспективу хотя бы до конца строительства; 2. стоимость строительства. Это между собственником ЗУ и строительной компанией. А с риэлтором пускай заморачиваются строители, тут агентирование или какая-нить аналогичная конструкция вполне подойдет. ИМХО.

Сообщение отредактировал realtor: 17 September 2005 - 20:44

[Swindler]

я конечно не врач что бы диагнозы ставить....))))
и не строитель к счастью....))

Swindler, похоже, Вам тоже не до темы. Поскольку содержимое первой цитаты не есть ответ на вопрос г-на Мазурина. Что такое инвестконтракт, я вообще не втыкаю... Тоже сантехник, видимо...

Все Вы прекрасно понимаете,Инвест-контракт -документ в котором регламентируется грубо говоря на каких условия и в какие сроки собственник ЗУ предоставляет свой ЗУ под строительство, а инвестор на каких основаниях инвестирует, условия и сроки реализации, и конечно ранжеровка площадей после релизации этого контракта.( в грубой форме)
ПРям таки совсех сторон неправ)))))

Понимаете, я тоже, бывает, ошибаюсь. Но если мне показывают мою ошибку - я не говорю, подумаешь, какая ерунда. Я просто ее признаю. Кстати, нужно понимать, что Игорь Мазурин, которому Вы советовали "внести имущество в уставный капитал простого товарищества" может и не быть юристом (как я, к примеру). Или это начинающий юрист.... А после Ваших советов он пойдет к партнерам, станет требовать внести имущество с уставный капитал простого товарищества. И будет выглядеть идиотом. А все почему? Да потому что Swindler не видит разницы между общим имуществом товарищей и уставным капиталом юридического лица.

А я не притендую и не притендовал никогда на последнюю инстанцию..
и Не в поучении дело ......просто есть нормальная здоровая дискусия, а есть хамское самолюбование .....Ошибки и я всегда признаю...а тобы убили бы давно ...и наверное этот ресурс создан для того не что бы проводить консультации, а вести нормальный диолог.
Можно и ПТ создать, так и в уставный капитал внестикакой либо другой орг.
Предлогаю диолог о неврастениках и слесарях закрыть...

[Mister Muscle]

Swindler то, что контракт есть документ, регламентирующий отношения сторон, как бы понятно... Понятно и то. что сказав "инвестконтракт", мы ничего не говорим. Поскольку очевидно, что человека интересует хотя бы примерная конструкция, прежде всего - предмет договора. Взяв конструкцию из ГК, мы можем предмет не уточнять. А вот сказав "инвестконтракт", должны что-то более конкретное говорить о его содержании. Хотя бы потому, что "инвестконтракт" для москвича, питерца или екатеринбуржца - достаточно различные договоры, поскольку урегулированы местной нормативкой, и то в отношении собственника земли - государства или муниципалитета. А в фабуле речь о частном собственнике, как я понял, тут уж сплошная свобода договора.
Второй вариант - создание ХО и внесение земли в уставляк... А не слишком ли закручено? А дольщики-физлица, покупающие жилые дома - арендаторами потом висеть будут у этого юрлица?

[maus34]

Chiko Le vin
Безобразие!!!! Как ни стыдна!!!!!!!!!!!!!
Тыкать в опячатки человека, вместо того, чтобы просто так, по-человечески помочь!!!!
И профессорА могут говорить договорА, а мы не на переэкзаменовке


А если серьезно,
Swindler
спокойней надо быть.
И ругаться с Le vin ом или Chiko не зная уровня знаний людей, я как минимум, не советую. Тем паче свой уровень Вы, уважаемый уже показали:

И второй вариант внесение ЗУ в уставный капитал простого товарищества.

По существу:

- Лицу принадлежит на праве собственности земельный участок собственник з.у. согласен на строительство жилых домов на его участке и получить деньги за свой участок после продажи объекта целиком.

- Риэлтор согласен оказывать услуги по продаже жилых домов с земельными участками (объекты недвижимости), а также оказывать юридическое сопровождение сделок, проводить рекламную кампанию, и т.д. (оказывать весь спектр риэлторских услуг) и получить за это свое комиссионное вознаграждение.

Тэкс,
1. вы при строительстве собираетесь применять 214-ФЗ или будете его обходить?
2. советую стоимость земельного участка "вложить" в стоимость жилого дома, а то могет случится чудный попандос со ст. 16 ФЗ "О введении ЖК РФ" и застройщик рискует расстаться со своим зу безвозмездно, т.е. дадом...

От ответа на первый вопрос зависят варианты схемы.
realtor

то, что контракт есть документ, регламентирующий отношения сторон, как бы понятно... Понятно и то. что сказав "инвестконтракт", мы ничего не говорим. Поскольку очевидно, что человека интересует хотя бы примерная конструкция, прежде всего - предмет договора. Взяв конструкцию из ГК, мы можем предмет не уточнять. А вот сказав "инвестконтракт", должны что-то более конкретное говорить о его содержании. Хотя бы потому, что "инвестконтракт" для москвича, питерца или екатеринбуржца - достаточно различные договоры, поскольку урегулированы местной нормативкой, и то в отношении собственника земли - государства или муниципалитета. А в фабуле речь о частном собственнике, как я понял, тут уж сплошная свобода договора.

Федя, ну ты загнул... Уважаю....

[Chiko]

realtor

Хотя бы потому, что "инвестконтракт" для москвича, питерца или екатеринбуржца - достаточно различные договоры, поскольку урегулированы местной нормативкой

а самарцы вообще не знают, что это такое... у нас это всегда просто долевым участием называлось...

[Mister Muscle]

Chiko, во-во... учитывая, что ни у Мазурина, ни у Плута в профиле города нет... )))))
maus34, ну, ты в курсе, я ваще х*ятор тот еще...
1. - ну, ты понимаешь, на практике еще не отработаны варианты ))) А быть первопроходцем - ой как рисково...
2. - вот, кстати... для собственника ЗУ более задницеприкрывательно, нежели по моему варианту в чистом виде... поскольку риск убытков в ДПТ...

[Swindler]

И ругаться с Le vin ом или Chiko не зная уровня знаний людей, я как минимум, не советую. Тем паче свой уровень Вы, уважаемый уже показали:

А я с ними и не ругаюсь....И про мой уровень не вам судить.....тем более кто не ошибается....а вместо того что бы глумится над ошибкой.. могли бы объяснить в чем она заключается и чем регламентируется!

Сообщение отредактировал Swindler: 18 September 2005 - 21:26

[Mister Muscle]

в чем она заключается и чем регламентируется

Swindler, Вам про

"уставный капитал простого товарищества" © Суиндлер

уже сказали. Сразу. Вы бы лучше по делу... Например поподробнее о внесении земли в уставняк ХО - о том, как потом, после ввода домов в эксплуатацию разруливать права на землю. по Вашему представлению.

[Swindler]

На мой взгляд, после приемки дома в эксплуатацию и получения на ХО свидетельства о праве собственности на построинные площади, можно создать организацию Х с уставным капиталом, которым будут владеть инвестор и лицо чей участок был использован под строительство пропорционально втем долям при которых строили или в процентах( так как стоимость ЗУ при внесении составляет обычно 10-20% уставняка) . И вот на это лицо как раз и перебрасываются все площади(купля-продажа вполне уместна)и на момент переоформление на нового собственника надо рассторгнуть договор аренды который существовал. Ну а потом продажа, ипотека квартир.........
Хочу сделать пометку что этот вопрос находится в стадии исследования так что не точности возможны и если есть какие-то свои измышления прошу излогать))))

[Xm...]

Хм...Чем дальше в лес...

[maus34]

На мой взгляд, после приемки дома в эксплуатацию и получения на ХО свидетельства о праве собственности на построинные площади, можно создать организацию Х с уставным капиталом, которым будут владеть инвестор и лицо чей участок был использован под строительство пропорционально втем долям при которых строили или в процентах( так как стоимость ЗУ при внесении составляет обычно 10-20% уставняка) . И вот на это лицо как раз и перебрасываются все площади(купля-продажа вполне уместна)и на момент переоформление на нового собственника надо рассторгнуть договор аренды который существовал. Ну а потом продажа, ипотека квартир.........

Swindler,

В лес... Это осень...