Сообщений в теме: 23

[Kostilio]

День добрый участники форума!
Ситуация такая работник работал на трех полных ставках! Имеет ли право работодатель без уведомления и согласия работника изменить существенные условия труда, если это противоречит трудовому законодательству: перевести на одну должность основную, а две по совместительству.

[Amber]

МКВ

работник работал на трех полных ставках!

Это как? три друдовых договора с одним работодателем? А как насчет ограничения внутреннего совместительства (не более 4х часов в день)?
Или это было все-таки совмещение должностей?

[Kostilio]

Или это было все-таки совмещение должностей?

Ничего подобного, работодатель грубо нарушил трудовое законодательство, за что поплатился, но не в этом дело.

[Amber]

МКВ

На мой взгляд, работодатель формально прав: ограничил совместительство, как предписывает ТК РФ.
С другой стороны, если фактически обязанности остались те же, а оплата труда уменьшилась..Ситуёвина.
Думаю, этот вопрос следует решать путем переговоров, требуя увеличить зп по основной должности (ну, чтобы сохранился прежний размер зп по всем трем должностям).
Добавлено @ 10:36
Просто если обращаться в суд, то с чем? Прошу обязать работодателя не изменять существенные условия и продолжить работу по трем основным должностям? Незаконно это.

[LSM]

МКВ

Имеет ли право работодатель без уведомления и согласия работника изменить существенные условия труда

Не имеет, мало того работодатель должен уведомить работника за 2 мес. ст. 73 ТК

работодатель грубо нарушил трудовое законодательство, за что поплатился, но не в этом дело.

За что поплатился то?

[Kostilio]

LSM

Не имеет

Почему? Ведь работодатель приводит трудовые отношения в соотвенствии с труд. законодательством.

должен уведомить работника за 2 мес. ст. 73 ТК

и, что 2 месяца работодатель будет нарушаль трудовое законодательство? (режим рабочего времени, а где право работника на отдых?) Я считаю, что данная мера вынужденная законодательством, а не инициатива работодателя, поэтому преревод должен быть сразу, а не за два месяца но введения.

[Kostilio]

Или я не прав?
Только где бы ссылочу достать.

[LSM]

МКВ

Почему?

и, что 2 месяца работодатель будет нарушаль трудовое законодательство?

Я что-то не пойму???? Вы внимательно почитайте ст.73, я ведь не зря номер указал.........
Добавлено @ 13:05
МКВ

Только где бы ссылочу достать.

Еще раз.....ст.73
Добавлено @ 13:06

поэтому преревод должен быть сразу, а не за два месяца но введения.

А вот по этому вопросу, все претензии к законодателю

[Kostilio]

LSM
Уважаемый!
В статье 73 ТК РФ речь идет о изменении трудовых условий по инициативе работодателя, а в данном случае работодатель приводит отношения в соответствии с ТК, работодатель не желает, закон обязывает. По Вашему мнению работника 2 месяца можно эксплуатировать по 24 часа в сутки! без права на отдых? А как же п.5. ст.37 Конституции каждый имеет право на отдых?

[Павлуша]

МКВ LSM
Не должно быть здесь изменения существенных условий труда, поскольку изначально трудовой договор (или договоры?) был заключен с нарушением требований действующего законодательства.
В этом случае, ИМХО нужно прекращать ТД по основаниям ст.84 ТК и заключать новый ТД+совместительство.

[Lbp]

МКВ
Я туточки смотрела, смотрела.

Мысль моя такова:

Если Вы хотите работника оставить, как есть, но не противореча закону, то:
1. Слейте должности с окладами в одну.
2. Доплачивайте за совмещение.

Если Вы строго хотите уволить работника с двух (или одной ) должностей, то руководствуйтесь ст.84 ТК.

[LSM]

МКВ
Вы свой вопрос сами то читали???

Ситуация такая работник работал на трех полных ставках! Имеет ли право работодатель без уведомления и согласия работника изменить существенные условия труда, если это противоречит трудовому законодательству: перевести на одну должность основную, а две по совместительству.

Ключевые слова:Имеет ли право работодатель без уведомления и согласия работника изменить существенные условия труда
Вам ответели

Не имеет, мало того работодатель должен уведомить работника за 2 мес. ст. 73 ТК

Процедура прописана в ст.73
А то, что у Вас там было когда-то или что хочет или нехочет работодатель, никого не волнует....ФИТа на Вас нет развели бардак.....

Добавлено @ 13:53
Павлуша
То что у них нарушений немало я уж промолчал, достаточно, что ему напомнил Amber я отвечал на конкретно поставленный вопрос...не более........

[Lbp]

LSM
Ну если строго, я с Вами согласная...

Только это чиста формально.

Аффтар не продумал несколько, что оне хочут.

[Kostilio]

LbpПавлуша
Всем спасибо!
А хотим рассотгнуть договор. Желательно задним числом. Дело в том, что работник фактически не работал, а находился в периоде вынужденного прогула (незаконно был уволен и восстановлен судом) компенсация в размере трех полных ставок это круто! Не много ли!

[LSM]

МКВ

А хотим рассотгнуть договор

Уже подсказали ст.84

Желательно задним числом

Будут проблемы

в периоде вынужденного прогула

Это как это???

[Uristochka]

МКВ

А хотим рассоргнуть договор. Желательно задним числом.

ДО чего ж юристы нынче пошли)) Мало того, что уволен был незаконно, так теперь Вы хотите н еисполнять судебное решение?
У Вас есть только один путь - оспаривать решение суда и отменять на том основании, что оно было вынесено незаконно. Доказывайте свою позицию, а пока исполняйте решение суда.

[Kostilio]

Это как это???

Объясняю, работника незаконно уволили суд восстановил и присудил компенсацию по трем полным ставкам как и работал до увольнения. Затем работодатель понял, что не правильно поступил заключив три договора на три полные ставки, и хочет уменьшить компенсацию любым способом.

Добавлено @ 13:31
Uristochka

оно было вынесено незаконно

Суд восстановил на три полные ставки, имеет ли он такое право? Если нет, ссылочку бы.

[Amber]

МКВ

Затем работодатель понял, что не правильно поступил заключив три договора на три полные ставки, и хочет уменьшить компенсацию любым способом

Нндаа..Только, значит, после принятия судебного решения понял..Ну-ну.. Я думаю, если суд принял решение, то его иль обжаловать надо (при наличии оснований) иль выполнять.

Мало того, что уволен был незаконно, так теперь Вы хотите н еисполнять судебное решение?

Согласна.


LSM

достаточно, что ему напомнил Amber

НапомнилА

Добавлено @ 13:36
МКВ

Пусть это будет уроком на будущее..

[Павлуша]

МКВ

работника незаконно уволили суд восстановил и присудил компенсацию по трем полным ставкам как и работал до увольнения. Затем работодатель понял, что не правильно поступил заключив три договора на три полные ставки, и хочет уменьшить компенсацию любым способом.

Ваша ситуация абсолютно не соответствует заявленному посту. Пожалуйста, формулируйте свои вопросы более четко, это поможет и Вам, и нам.

[Lbp]

МКВ

Желательно задним числом

Не выйдет ничего, кроме нового дела в суде.
Uristochka

оспаривать решение суда и отменять на том основании, что оно было вынесено незаконно

Почему незаконно?
(ТД нельзя признать недействительным , его можно только прекратить, причем НЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, работник ведь работал и, следовательно, подлежит зарплатированию )

[LSM]

Amber
Прошу прощения.....исправлюсь
Lbp

Не выйдет ничего, кроме нового дела в суде.

Я о том же...Lbp

зарплатированию

Клевый сленг я раньше знал только деньгополучение

Сообщение отредактировал LSM: 19 September 2005 - 18:18

[Kostilio]

Хочу повторить вопрос может ли суд восстановить работника на три должности по трем полным ставкам, если работник незаконно был уволен с них?

[Uristochka]

Lbp незаконным или необоснованным)))
Не суть... я только путь указала, не говоря о возможности/невозможности обжаловать данное решение.
Суд вынес решение, не видя мотивировочной части нельзя говорить о его законности.
Но если автор считает, что права организации нарушение - милости просим обжаловать))

[Lbp]

Uristochka
Наташ!
Я вижу ситуацию таким образом:
Работник принят на три должности с полными окладами.
Варианты:
1. Суд может расценить это как зряплату за совмещение. Тогда вообще базара нет. Ничего незаконного. Насколько мне помнится (но память у меня девичья, совмещеием давненько не занималась...), ограничений в доплатах нет. Вопрос закрыт, здесь даже не уволить с остальных должностей по ст.84.
2. Работник имел три ТД, что незаконно. (Не будем говорить о терминологии...). Покольку презюмируется, что законы должно знать предприятие при заключении ТД, можно растогнуть по ст.84 только с данного конкретного момента издания приказа. Потому что работник работу выполнял, претензий к нему не было.

Третьего варианта я не вижу.
Подскажешь?