Сообщений в теме: 23

[Юська]

Не подскажите, чем регулируется поведение юр. лица при получение ошибочно перечисленных ден. средств.

[Ship]

Юська
Здравым смыслом, надо обналичить и свалить...
А с Вас их взыщут, да еще с %, потому как неосновательное...
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
.....7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

[Юська]

Нет, вы маленько не правильно поняли. Мы когда - то перечислили деньги по письму организации на их расчетный счет за поставку продукции. Они нам ничего не поставили, мы подали исковое, фас отправил все в суд на новое расмотрение - основание не исследована воля сторон. Ответчик теперь отрицает, что им было направлено данное письмо. Вот теперь сижу и придумываю как можно доказать их волю на заключение договора. Одно из основании - это получение ими денежных средств и использовании ответчиком ден средст по своему усмотрению. Если бы ответчик думал бы в тот момент, что деньгми перечислены ему ошибочно, то он должен был запросить у нас письмо и возвратить на основании дан письма деньги. То есть процедуру возврата я знаю, но чем регулируется нет. Вот и спрашиваю чем регулируется процедура возврата ошиб перечисленных ден средств, неосноват. обогащение не подходит

[Тип]

неосноват. обогащение не подходит

может не той стороной вставляете?

[SOI]

отрицает, что им было направлено данное письмо

и как он это доказывает?

использовании ответчиком ден средст по своему усмотрению

ненаказуемо.
Добавлено @ 18:02

ПОЙМАЙ БОБРА. ПОСАДИ ПЕРЕД СОБОЙ. И ПОЙМИ ЕГО

Тип, ты это о Юське ?

[Goliath]

Юська
Из того, что Вы указали не следует, что

неосноват. обогащение не подходит

Напротив. очень даже подходит. См. в т.ч. п. 3 ст. 1103 (Вы вроде указываете, что там договор како-то был)

Вот теперь сижу и придумываю как можно доказать их волю на заключение договора.

Или все-таки договора не было?

Если бы ответчик думал бы в тот момент, что деньгми перечислены ему ошибочно, то он должен был запросить у нас письмо и возвратить на основании дан письма деньги.

Из этого следует лишь то, что он должен начислить проценты в соотвт. с п. 2 ст. 1107, но не воля на заключение договора.

[anna-222]

Юська
У меня такой же вопрос как и у SOI

отрицает, что им было направлено данное письмо


и как он это доказывает?

[Поликарп Ф]

.........Сталкивался с данной проблемой с позиции "неверно перечисливших" (например, недождались поступления денег на счет и оплатили налом, после чего год утрясали вопрос), но не считал, что это ах какая головная боль для поставщиков, тк. обычно начинает бегать покупатель.При этом такое ошибочное перечисление может повлечь убытки и для поставщика: при возврате возможны расходы на банковское обслуживание. Мелочь, но...

[Юська]

Я все поняла, рассказываю
Два года назад с помощью факсимильной связи к нам пришло письмо, суть которого состояла в том, что некая ор-ция нас просила оплатить предстоящую поставку определен. товара. Деньги надо было перечислить по их реквизитам. В письме было указано, что просим Вас указать в назначение платежа - оплата за товар по счету № ___ за ИП .
Позвонили потом нам, соглаовали цены, договорились о поставке. Некоторые товарищи у нас и кинули 100 на расчетный счет ор-ции. Те в отдают деньги ИП и отгружают ему другой товар (+дир-тор получает откат). Месяц проходит нам товар не везут. Мы посылаем им письмо - просим Вас перечислить предоплату обратно или поставить в такой - то срок товар. Молчание. Мы подаем заявление в ОБЭП, через год возбуждают уголовное дело. Но перспектив как было видно никаких. ПОтом подаю в арбитраж (487, 395).суд первой инстанции, апелл - все на нашей стороне, кассация все отменила и направила все обратно. Основание 431 - не исследована воля сторон. Ответчик теперь начал утверждать, что письма он нам не писал и вообще данным товаром никогда не занимался.
Вопрос месяца - как доказать волю от-ка на заключение договора. Я думаю написать в дополнении к исковому заявлении 2 основания - ст.1 п.2 ГК РФ+54 ГК РФ, полномочия руководителя, + материалы, уголовного дела, в ходе проверки было установлено, что их руковолдитель подписывал письмо
2) основание - иду отпративного, что если действительно они не писали этого письма, то этот платеж должен числиться как ошибочный - они вправе были запросить у нас письмо об уточнении основания перечисления и в случпе его отсутствия вернуть деньги обратно, а не снимать деньги передовать ИП. Вот меня теперь интересует чем регулируется данная процедура (обычай делового оборота или правовое регулирование)
Если у кого - то еще есть идеи по доказываю направления воли ответчика на заключение договора, то очень прошу ими поделиться
Добавлено @ 08:44
А по - поводу отрицания подписания письма, идет полный бред, что мол он десять лет руководит ор-цией и не мог написать этого письма. Но мои опасения строяться на том, что письмо факсовое, хотя и есть у меня подтверждения с почтампа, что они направляли нам письмо

[anna-222]

Как я поняла у Вас имеется письмо, подтвержденное материалами уголовного дела, что оно настоящее, подпись настоящая и все такое?

Далее ст. 435 ГК

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

На мой взгляд это была именно она!

И ст. 438 ГК РФ

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Вот Вам и воля сторон!
Добавлено @ 08:58
Да, кстати, то что руководитель говорит

он десять лет руководит ор-цией и не мог написать этого письма.

Это действительно бред, у Вас имеются письменные доказательства, пусть и факсовое письмо! у Вас есть

подтверждения с почтампа, что они направляли нам письмо

В конце - концов можно потребовать проведение экспертизы данного документа!

[Юська]

Кассация не сочла это офертой и акцептом, и сослалась на 431.
Кроме того, всех ввело в заблуждение, что оплата за товар по счету за ИП (которому ор-ция и выдала) деньги.
Вот теперь будет третий круг (вначале мы прошли все по 143 АПК, потом по исковому, теперь по воле). А экспертизу по факсу не проводят


Добавлено @ 09:15
Кроме того пыталась провести 443 ГК в кассации - не получилось (это по - поводу ИП, что мы выполнили, то что было указано в оферте, иначе бы это не было бы акцептом)

[anna-222]

Статья 431. (сор Консультант обновляют - придется так)

... При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предствующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота.

Какие либо еще деловые отношения, договоры Ваша компания вела с ответчиком?

[Юська]

Нет, до этого всего мы ничего о друг-друге не знали.

[anna-222]

дасььььььььььь, непростительно без договуру!!!

[Юська]

и я про это, я об этом узнала только через месяц, после перечисления, а когда все документы увидела - волосы встали дыбом, но говорить по этому поводу поздно, надо думать как возвратить и нужно доказать волю сторон

[Kazancev]

Юська блин, что вы паритесь! НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пишите письмо, мол просим перечислить лалалала....в срок до...., нет денег - в суд!
ВСЕ.

[anna-222]

Юська
А что ОБЭП говорит, ведь дело то возбуждено!

[Юська]

Что говорит ОБЭП я вообще упала, они все прекратили - у ИП (159) - отсутсвует состав, у дир-ра (201) - истек срок давности. Правда после жалоб - в ГУВД области, Генеральною прокуратуру - зашевелились., но по - тихонечку. Денег у них нет ехать из одного региона в другой, хотя все оплатили бы мы им. Но у меня все - равно к ним доверия нету. Один выход - апелляция
А по - поводу письма о возврате - поздненько уже будет - прошло 2 года, если суд признает - отсутсвие договора - тогда пойду по неосновательному сразу же (но не хочется 2 гос. пошлины платить)

[anna-222]

Юська
Дык 2 пошлины кому платить охота!
Может посмотрите настрой судьи и ваще и подадите ходатайство об изменении исковых требовнаий?!

[Юська]

а какой вы думаете у нее настрой после того как отменели ее первое решение? я думаю никакой, кроме того первый раз она сказала - ребята разбирайтесь сами, не получилось у нас- теперь я думаю будет отказняк

[Anitatav]

Всем доброе время суток!
Возник маленький вопрос:
если организация перечислила ден. средства на счет другой вследствие технической ошибки или еще чего нибудь (бухгалтер был пьян), удасться ли потерпевшей организации взыскать неосновательное обогащение?
Не будет ли в данном слечае судом применяться п. 4 ст. 1109 ???

Сообщение отредактировал Anitatav: 23 September 2005 - 16:41

[Kazancev]

Anitatav блин....Нет конечно....БУдет неосновательное обогащение.....

Сообщение отредактировал Kazancev: 23 September 2005 - 16:43

[Anitatav]

Даже в том случае, что между организациями не было ВООБЩЕ никаких договорных отношений???

[SOI]

он десять лет руководит ор-цией и не мог написать этого письма

самая тупая отмазка из возможных.

можно просто перескочить на несоновательное (если судья не усмотрит здесь изменения и основания требования), можно идти до упора.