Сообщений в теме: 40

[Тимик]

Konfucii_na_rabote

А вот на удовлетворение.... Если не сложно, то обоснуйте (хотя бы кратко).

Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ) и суд не вправе обращать на это внимание сторон. Таким образом, если ответчик молчит - исковая давность не помешает удовлетворению. Подробнее смотрите
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12, 15 ноября 2001 г. N 15/18
"О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"

Меня же до боли в ж... интересует как относятся 200 и 810 ГК РФ.
Возьмем аренду: если срок не определен - он равен году;
Возьмем займ: если срок не определен, то он либо бессрочный, либо не больше фактически трех лет.

Теперь, "право предъявления требования" бессрочному займу возникает с момента заключения договора займа (ну в общем передачи чего-то) - в принципе это логично, ведь никто не мешает сторонам установить срок.

Что же получается, что, если Ответчик в суде обратит внимание на пропуск исковой давности (я все еще надеюсь, что можно доказать, что это не так), то прошай родина?

[Тимик]

Ну так что? Тема исчерпала себя?

[Konfucii_na_rabote]

Тимик

Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ) и суд не вправе обращать на это внимание сторон...

:-) Спасибо, конечно, преогромнейшее. Я в курсе. Сорри, за нечетко сформулированный пост: естественно, суд применит срок исковой давности не по собственной инициативе. Но вот надеяться на такой подарок от противника...

В этой связи:

Что же получается, что, если Ответчик в суде обратит внимание на пропуск исковой давности (я все еще надеюсь, что можно доказать, что это не так), то прошай родина?

ИМХО, да.
Он там каждые года три не писал письма истцу (полностью признаю, все верну...) ;-)?

[Тимик]

Konfucii_na_rabote
А перспективы восстановления срока пропущенной давности?


А вообще странно как-то: статьи Главы 11 и 12 ГК, на мой взгляд "не поют в унисон".

Все-таки:
Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Другими словами: 3 года с момента, когда право было нарушено. Нарушение "права" в данном случае, на мой взгляд - неисполнение требования о возврате суммы займа.


И теперь:
Ст. 200 По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства,

Получается, что здесь нарушение "права" - момент заключения договора займа/передачи денег по договору. Ведь именно так, согласно ст. 200 начинает течь срок исковой давности, а не с момента нарушения права или когда лицо узнало об этом.

И опять-таки получается, что право требование по любому длящемуся договору, срок действия которого не установлен ни сторонами ни законом - не более 3 (лет).

Бессрочности нет, вернее есть, но это все равно три года

Сообщение отредактировал Тимик: 09 September 2005 - 15:46

[kuropatka]

Faust

право возникает в момент передачи суммы займа, так как срок возврата не определен.

Право потребовать - да. Но срок ИД начинает течь с момента нарушения права, а оно может случиться не раньше, чем фактически было предъявлено требование.

[Faust]

kuropatka

Но срок ИД начинает течь с момента нарушения права

да - это общее правило, но что тогда означает эта норма:

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства

[Konfucii_na_rabote]

Не хочет меня сервер уведомлять об обновлении ветки :-(.

Понятно, что сделано криво: ст. 200 устанавливает специальное правило, но при этом меняет не только срок, но и само определение исковой давности: исключается обязательность нарушения права. Просто срок для защиты права.

:-(

[Тимик]

но и само определение исковой давности

согласен

Просто срок для защиты права

Как так, просто срок? Это меняет все!

Так, коллеги, каковы судебные перспективы?

[Bold]

Тимик

Так, коллеги, каковы судебные перспективы?

БВС последний. По бессрочному займу срок начинает течь через 30 дней после заявленного требования.

[polnoch]

Договор займа является возмездным договором если иное не определено в его условиях.
ИД здесь будет распространятся на срок по уплате процентов по договору займа.

[Konfucii_na_rabote]

Bold

БВС последний. По бессрочному займу срок начинает течь через 30 дней после заявленного требования.

Сходил на http://mylaw.pochta.ru/download.html - последний августовский. В нем не нашел (правда, искал в спешке). Если не затруднит, киньте текст.

Спасибо.

[Тимик]

Bold

БВС последний. По бессрочному займу срок начинает течь через 30 дней после заявленного требования.

Можно с реквизитами Постановления ВС

[Тимик]

Bold

Уважаемый Болд

Подскажите реквизиты документа, в котором сказано, что

По бессрочному займу срок начинает течь через 30 дней после заявленного требования

Спасибо!

Сообщение отредактировал Тимик: 30 September 2005 - 12:32

[Bold]

Тимик
Да пожалуйста...

[Тимик]

Bold
Спасибо большое! Счас буду читать

[Faust]

Как дело движется?