Сообщений в теме: 17

[a_supergirl]

Спор с коллегой.

п.2 ст.89 ЖК РФ: "Если наниматель ... до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире".

точка зрения номер раз: отсюда следует, что если была двушка - то и останется двушка ("из того же числа комнат").

точка зрения номер два: меня смущает слово "соответсвенно" и форма слова "состоящего". То есть мне_так_кажется, что имеется в виду: была квартира - и не важно какая - дадим в ответ квартиру (причем равнозначную по площади - п.1 ст.89). А вот если было три комнаты в коммуналке - хоть ты тресни ))), меньше трех комнат в коммуналке не получишь, на худой конец, тебе достанется трехкомнатная квартира, верно?

Мнения?

заранее благодарна

[a_supergirl]

Да, и еще.
Как увязать п.1 ст. 89 (при сносе предоставляется равнозначное по площади жилое помещение) со ст.50 того же ЖК (предоставление жилья по договорам социального найма четко увязывается с нормой предоставления)?

[Pastic]

На эти вопросы ответов НЕТ. Самому хочется знать

[a_supergirl]

и практики совсем-совсем нет? *грустно-прегрустно*

[hima_x]

thesunbeam

Мнения?

А что собственно Вас смущает? Вы считаете, что должны иметь право предоставить меньшую и худшую жилую площадь?

Как увязать п.1 ст. 89

А причем здесь норма предоставления и гарантии, предусмотренные этой статьей?

[a_supergirl]

hima_x

А что собственно Вас смущает?

Меня смущает формулировка. И больше всего интересует случай "есть крохотульная двушка по площади равная нормальной однушке". Мне кажется что слова "состоящее из того же числа комнат" относятся не сюда, а к комнатам в коммуналке все ж. Прально?

А причем здесь норма предоставления и гарантии, предусмотренные этой статьей?

"Гарантии" ст.89 предусматривают, что помещение будет равнозначное по площади. Гарантии ст.50 - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма. А ст.89 тоже говорит о предоставлении.

Еще более мне интересно, как это на практике с московским законодательством...

[hima_x]

thesunbeam

Мне кажется что слова "состоящее из того же числа комнат" относятся не сюда, а к комнатам в коммуналке все ж. Прально?

Непрально.
Жилое помещение, состоящее....далее по тексту.
Была квартира - дали квартиру, т.е. жилое помещение, состоящее из того же числа комнат.
Была коммуналка - дали две комнаты не меньшей площади. Естественно, большей или квартиру с неменьшей жилой полщадью можно.
Ст.50 и ст.89 предусматривают гарантии при разных обстоятельствах.

Вобчим нифига я вопроса не пойму. Видимо подустал к вечеру.

[a_supergirl]

hima_x

имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего

союз ИЛИ тоже роли не играет? )))

насчет 50 и 89 почти готова согласиться... но что-то мне подсказывает, что тут порылась собака... и что у Правительства Москвы может быть иная, отличная от данной, точка зрения...

[hima_x]

thesunbeam

союз ИЛИ тоже роли не играет?

Играет. В зависимости от того, из какого жилья выселяют. Впрочем, я уже повторяюсь...
thesunbeam

Правительства Москвы может быть иная, отличная от данной, точка зрения...

Ну это само собой Только вот ЖК федеральный.

[a_supergirl]

hima_x
Видимо, у меня тоже состояние из серии

Видимо подустал к вечеру. 

и

Вобчим нифига я

не пойму

[Мария Конст.]

к данной теме у меня тоже вопрос:
выселение по ЖК: что было - то и получишь, а по московскому зак-ву - исходя из норм предоставления на человека (18 кв.м.), с учетом имеющегося в собственности жилья.
какие есть мнения по такой ситуации : какую квартиру нужно предоставить? семья из 4 человек живет в 1 комнате в коммуналке по соц. найму и в собственности имеет большущую квартиру ь- 140 кв.м.
по ЖК при выселении им должны предоставить 1 однокомнатную квартиру, по моск.зак-ву - 18 кв.м. умножить на 4 получится 72 кв.м. (это трешка), за минусом имеющейся в собственности квартиры.... то есть ничего не получают???? кто понял меня - прошу отзовитесь!!!!!

[hima_x]

Мария Конст.

по ЖК при выселении им должны предоставить 1 однокомнатную квартиру, по моск.зак-ву - 18 кв.м. умножить на 4 получится 72 кв.м. (это трешка), за минусом имеющейся в собственности квартиры.... то есть ничего не получают???? кто понял меня - прошу отзовитесь!!!!!

Про московское законодательство пишите прямо как про Гондурас...
Я не москвич, но думаю, что ЖК РФ действует и там. Хотя...как знать?
Математика прямо высшая какая-то....

[blackmag]

НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ:

Имел квартиру\более 2-х комнат - получай квартиру\либо коммуналку с таким же кол-вом комнат!

Кроме того отсюда следует, как мне кажется, то если даже несколько семей имели право на одни и те же комнаты - им должны в итоге выдать отдельные комнаты\квартиры!

[Кылдыбатыр]

Мария Конст.

Как я понял, выселяют из-за сноса, а не очередников. То, что Вы говорили про моск. законодат. - это для очередников (за минусом имеющ. в собственности). А если дом под снос- то, что у них в собственности - никого не волнует. Если бы они нуждались в улучшении жил. условий, то тогда бы учитывали имеющуюся квартиру.

Сообщение отредактировал blues.ru: 29 August 2006 - 23:35

[Iv+]

ИМХО, поскольку жилищное законодательство находится в совместном ведении (субъекты и РФ), за свой счет Москва, как уникальное образование (субъект РФ и МО, т.е. объединение полномочий, невозможное нигде кроме еще Питера) имеет право улучшить условия предоставления жилья.
Поэтому не надо пфтаться применять зак-во Москвы на всей территории страны, и тем более на него ссылаться при анализе норм ЖК РФ.
Противопоставления норм ст. 50 и 89 ЖК РФ нет, поскольку ст. 50 регулирует общие нормы предоставления жилья по договору соцнайма, а ст. 89 при выселении граждан.

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 30 August 2006 - 10:04

[Pastic]

Противопоставления норм ст. 50 и 89 ЖК РФ нет, поскольку ст. 50 регулирует общие нормы предоставления жилья по договору соцнайма, а ст. 89 при выселении граждан.

И Вас я отсылаю к Ответам на вопросы ВС РФ за 4-ый квартал

[Iv+]

И Вас я отсылаю к Ответам на вопросы ВС РФ за 4-ый квартал 

"Ответ: Согласно части 1 статьи 89 ЖК РФ предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 ЖК РФ, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта.
Следовательно, законом установлены определенные требования к жилому помещению, которое предоставляется в связи со сносом дома.
Из изложенного следует, что поскольку жилое помещение гражданам предоставляется не в связи с улучшением жилищных условий, а в связи со сносом дома, то предоставляемое жилье должно быть равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, без учета обстоятельств, влияющих на улучшение жилищных условий. При этом граждане, которым предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если у них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ)".

Ничего здесь не противоречит тому что я написал.
Поскольку жилье предоставлятеся в связи со сносом, норма ст. 50 не действует.

С уважением

[Pastic]

Поскольку жилье предоставлятеся в связи со сносом, норма ст. 50 не действует.

Именно это я и хочу сказать. И не только 50-ая. Не применяются ограничения на заселение одной комнаты лицами разного пола, на предоставление комнат, а не квартир и т.д.