Сообщений в теме: 35

[JAG]

Доброго времени суток!
Если пишу не в ту конфернецию, прошу меня переместить.
У меня такой вопрос. Организация создана в одном субъекте России. В нескольких других у нее зарегистрированы обособленные подразделения (магазины). Может ли эта организация объединить эти обособленные подразделения в один филиал (например филиала по северо-западному региону) В устав организации будут внесены изменения, касающиеся создания такого филиала. Сделать положение, в котором указать все эти обособленные подразделения, и отдельное штатное расписание для филиала, где также будут отражены все магазины. Причина следующая, все обсобленные подразделения находятся далеко от головной организации и передавать всю первичку очень долгий процесс. Особенно когда таких подразделений стало несколько. Вот и появилась мысль создать один филиал с самостоятельным балансом и включить в него все эти магазины, для того, чтобы филиал собирал всю бухгалтерию в один баланс и передавал его в головной офис. Насколько это возможно?

[AlexM]

JAG

нее зарегистрированы обособленные подразделения

А филиал - обособленное. Суть - у Вас несколько филиалов. Иное не соответствует требованиям ГК. Представьте себе ОДНО представительство во Франции, Китае и в Бразилии. Абсурд!

[AlN]

Если Вам нужно свое штатное, свой баланс - это признаки отдельного юридического лица)
В Вашем варианте "своего" баланса у филиала не получится, от просто будет собирать ту же первичку и передавать голове.
Может, Вам и действительно нужнее отдельное юрлицо?.. Однако, тогда появится, помимо своего баланса, и своя отчетность перед налоговой и прочими...

[JAG]

нет, свое юр. лицо никак нельзя сделать.
Но это же не разные страны, это два соседних субъекта одного государства. Делают же филиал к примеру в Белгородской области. и этот филиал состоит из кучи магазинов, которые находятся в разных городах Белгородской области.

[Serrj]

Для целей налогового законодательства каждый магазин - это обособленное подразделение. А вопросы организации учета и установления системы организационной подчиненности одного филиала другому можно решать по-разному. У моей компании, находящейся в Петербурге, 6 филиалов - Калининград, Новгород, Петрозаводск, Мурманск, Псков и Москва. Бухгалтерия централизованная. Первичка хранится в филиалах, копии присылаются в бухгалтерию почтой или по факсу.

[felics]

JAG делаете изменение (дополнение) в Устав. Где указаываете филиалы, филиал можно сделать на базе уже существующего струк. подраз. Издаете приказ по юрику где указываете к какому филиалу какие СП отходят, назначаете руководителей филиалов. Далее принимаете положение о филиале и положение о структур. подраздел. Соответственно вносите изменения в ШР.

[JAG]

Где указаываете филиалы, филиал можно сделать на базе уже существующего струк. подраз. Издаете приказ по юрику где указываете к какому филиалу какие СП отходят, назначаете руководителей филиалов.

Вот это именно то, что я и имела в виду. Что будет сделано изменение в устав, куда внесены сведения о созданном филиале. А уже в положение о филиале будет указано, какие подразделения входят в его состав, соответственно изменяется штатное расписание.

[AlexM]

JAG

куда внесены сведения о созданном филиале

И где этот филиал расположен?

Но это же не разные страны, это два соседних субъекта одного государства

Обособленность определяется расположением вне места нахождения юр. лица. Остальное не важно. Что будет Челябинский магазин предъявлять, что он Рязанский филиал что-ли?

[Lbp]

Не понимаю цели.
Если налоговое - то абсолютно по феньке, будет ли там один филиал или десять. Все одно, магазин есть обособленное подразделение.
ШР можно нарисовать, как душа пожелает.
Отчетность здесь тоже не играет. Потому как баланс сдает юрлицо, а всяки-разны декларации по налогам, все одно, будут по обособленным...

Зачем все это?

[JAG]

только всякий филиал является обособленным подразделением, но не всякое ОП является филиалом. и это важно. хотя они и будут находится вне места нахождения юр. лица. Магазин не будет ничего представлять. потому как он не филиал. для этого магазину нужно стать филиалом, не сомтря на то, что он уже ОП.
Филиал будет расположен в москве. в москве и МО есть еще куча магазинов, которые я и хочу обозвать одним филиалом, включить в состав данного филиала. не буду же я каждый магазин создавать в качестве филиала, вносить о нем сведения в устав и регистрировать эти изменения. а завтра один из магазинов закроется или откроется новый, и мне придется бежать в налоговую снова и вносить изменения в устав.
но самое главное, я не хочу наделять каждый этот магазин статусом филиала.
Добавлено @ 10:36

Зачем все это?

затем, чтобы не брать каждого буха в отдельный "филиал" чтобы была бухгалтерия в филиале и вела всю первичку во всем магазинам, которые входят в состав этого филиала

[jula]

обозвать одним филиалом, включить в состав данного филиала. не буду же я каждый магазин создавать в качестве филиала, вносить о нем сведения в устав и регистрировать эти изменения. а завтра один из магазинов закроется или откроется новый, и мне придется бежать в налоговую снова и вносить изменения в устав.

Но ведь для структурных подразделений НК не обязывает вносить изменения в устав, и вам же все равно придется каждый магазин регистрировать как ОСП хоть в рамках филиала хоть в рамках самого ЮЛ. В чем же тогда смысл перевода ваших ОСП в филиал?

[JAG]

так я и не против регистрировать ОП в налоговой. только процедура поставновки на учет ОП немного проще, чем внесение изменений в устав.
а смысл только в одном, чтобы бухи такого филиала, а не бухи головной организации, вели бухгалтерию по всем ОП, входящим в его состав, обобщали ее в одном балансе, передавали его в головной офис, а уже та бухгалтерия включала это в свой баланс.

[Serrj]

только всякий филиал является обособленным подразделением, но не всякое ОП является филиалом

филилалом является обособленное подразделение, выполняющее функции ЮЛ или их часть. ОП можно обозвать как угодно (бюро, агентство, региональный центр и т.п.), но статус его будет определяться объективно.

[jula]

Так я думаю проблем возникнуть не должно, создаете филиал,вносите изменения в устав, вносите в положения о ОСП , пункты о том, что бухгалтерия ведется в филиале и вперед.

[JAG]

пункты о том, что бухгалтерия ведется в филиале и вперед.

вот я как раз об этом. Спасибо

[AlexM]

JAG
Мне кажется суть вопроса сводится к одному: будет ли иметь правовые последствия (в т.ч. и налоговые) выполнение ОП функций юридического лица без присвоения статуса филиала, как субъекта гражданского права. Допустим Вы имеете обособленное подразделение, которое и встает на учет в местной налоговой... и все идет своим чередом, но при этом имеет право на существование вопрос: а может ли такое обособленное подразделение выполнять функции юридического лица, будучи обособленным и не имеющим статуса филиала? Не будет ли ничтожности совершаемых сделок в силу отсутствия правомочия выполнять функции .... ну тут и налоговая в части затрат может нарисоваться. Это все для случая, если ОП одно в Рязани, другое в Челябенске, как один филиал.
Несколько иначе картину можно рисовать, скажем, для московского филиала, имеющего несколько обособленных подразделений, напр. складов. Но, формально (ИМХО) полноценно функционирующий магазин не есть обособленное подразделение без функций филиала (представительства), т.е. не тянет на то, чтобы быть просто обособленным подразделением, не требующем определения его гражданско-правового статуса.
На практике, при реализации Вашей схемы ничего страшного может и не произойти . Просто вопрос требует чисто теоретического осмысления. Возможно, я и не прав. Удачи!

[JAG]

На практике, при реализации Вашей схемы ничего страшного может и не произойти . Просто вопрос требует чисто теоретического осмысления. Возможно, я и не прав. Удачи!

я тоже думаю, что ничего страшного может не произойти. просто хотелось услышать разные мнения на такой вопрос) спасибо.

Добавлено @ 12:07
я тоже думаю, что ОП - магазин не тянет на статус филиала, да я не не хрчу его наделять таким статусом. мне нужно просто упростить бухгалтерию.

[jula]

Но, формально (ИМХО) полноценно функционирующий магазин не есть обособленное подразделение без функций филиала (представительства), т.е. не тянет на то, чтобы быть просто обособленным подразделением, не требующем определения его гражданско-правового статуса.

а по НК даже одно рабочее место является ОСП

[Lbp]

AlexM
Магазин - это ОП. И говорить тут даже и не о чем. Читаем НК.

Правомочия на заключения договоров и все такое прочее прописываются в доверенности (хоть продавцу выдайте!). Читаем ГК.

Упрощение бухгалтерии делается внутри и статус тут ни при чем.

Каким образом можно упростить бухгалтерию через создание/ликвидацию филиала, мне непонятно. Возможно, я просто бестолковая. Тогда объясните.

[JAG]

я хочу создать филиал, чтобы открыть расчетный счет, чтобы у филиала был директор и доверенностью на право заключать договоры на этой территории
Добавлено @ 12:40
хотя, вы абсолютно правы, доверенность можно выдать хоть продавцу. но вот генеральный хочет именно такую структуру. есть филиал, в его состав входят несколько магазинов, зарегистрированных конечно как ОП, разбросанных по москве и области, филиал октрывает счет в банке, ведет всю бухгалтерию, а потом представляет баланс в головной офис, где его включают в общий баланс компании.

[Lbp]

JAG

но вот генеральный хочет именно такую структуру.

А вот и ответ.

я хочу создать филиал, чтобы открыть расчетный счет

А без филиала нельзя? Или я чего-то опять не понимаю?

Я не возражаю. просто смысл в том, что ситуация неюридическая.

[JAG]

просто смысл в том, что ситуация неюридическая

вы думаете?
возможно, только у кого спрашивать мнения, может ли в состав филиала входить несколько ОП

[felics]

JAG все правильно надумали, уже доказано, что при наличии 50 структ. подразделений (ОП) управлять ими практически не возможно и требуется промежуточное звено в виде филиала с отдачей ему части функций юрика. Удачи вам и вашему бизнесу

[JAG]

Удачи вам и вашему бизнесу

Спасибо

[AlexM]

jula

а по НК даже одно рабочее место является ОСП

Lbp

Магазин - это ОП. И говорить тут даже и не о чем. Читаем НК.

Ну...ё-мазай. Да кто ж спорит... но это по НК. А дефиниция филиала в ГК. Вопрос в том, есть ли основания отделять мухи от котлет. Нуждается ли обособленное подразделение (по НК) в определении его статуса (по ГК). Или ГК отдыхает? Можно ж и не читать....