Проконсультируйте, пожалуйста, что нужно предпринимать, если в покупаемой квартире прописан ребенок собственника. При этом ребенок собственником не является. Квартира была приобретена прежним собственником путем купли-продажи 2 года назад.
Нужно ли разрешение органов опеки на сделку?
Могут ли возникнуть проблемы, если ребенок не будет выписан до сделки? (И надо ли требовать, чтобы его выписали до сделки). Спасибо.
|
|
||
|
|
|
|
3 Голосов
ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем
Автор zuzu, 11 Aug 2005 15:48
Сообщений в теме: 2009
#2
Отправлено 11 August 2005 - 16:06
zuzu
Если ребенок не собственник, а только зарегистрирован, то разрешение органа опеки не требуется.Нужно ли разрешение органов опеки на сделку?
#3
Отправлено 11 August 2005 - 16:26
alex max
вообще предпочтительно что бы квартира была чистой юридически, т.е. что бы все были выписаны, если это конечно не альтернативная сделка ...
вообще предпочтительно что бы квартира была чистой юридически, т.е. что бы все были выписаны, если это конечно не альтернативная сделка ...
#4
Отправлено 11 August 2005 - 16:34
вообще предпочтительно что бы квартира была чистой юридически, т.е. что бы все были выписаны, если это конечно не альтернативная сделка ...
чем предпочтительней
ст.292ГК, по тексту указываете лиц подлежащих выселению и снятию с регистрации, как утративших право.
Можете вообще нчего не писать, один фиг право прекращается.
#5
--Yuliya--
Отправлено 11 August 2005 - 16:51
zuzu
Проблем то особых никаких, вот только квартиру придется продавать по значительно сниженной стоимости, т.к. регистрация в ней гр-на является обременением. Конечно же лучше выписать ребенка.
Могут ли возникнуть проблемы, если ребенок не будет выписан до сделки? (И надо ли требовать, чтобы его выписали до сделки)
Проблем то особых никаких, вот только квартиру придется продавать по значительно сниженной стоимости, т.к. регистрация в ней гр-на является обременением. Конечно же лучше выписать ребенка.
#6
Отправлено 11 August 2005 - 19:02
т.к. регистрация в ней гр-на является обременением.
Это Ваше личное мнение. Не является обременением право, которое прекращается в момент перехода права собственности.
#7
Отправлено 12 August 2005 - 12:02
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Требовать выписки ребенка я не стала. Как я поняла, риск не слишком велик.
Требовать выписки ребенка я не стала. Как я поняла, риск не слишком велик.
#8
Отправлено 12 August 2005 - 14:25
Вообще-то, имхо, исходя из смысла статьи 292 ГК, ДЕТей лучше зарегистрировать в другом месте до проведения сделки, так как по новому ЖК, ЕСЛИ ЧЛЕНАМ СЕМЬИ ЕХАТЬ НЕКУДА, ИХ МОГУТ оставить проживать в квартире на неопределённый срок (или заставить обеспечить их жильём нового собственника!)
#9
Отправлено 12 August 2005 - 15:03
SHURSKA
А вы этот смысл в какой редакции статьи 292 смотрите? Просто теперь она звучит так:Вообще-то, имхо, исходя из смысла статьи 292 ГК
Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
А вот такого смысла ни в одном законе никогда не было.или заставить обеспечить их жильём нового собственника!
#10
Отправлено 14 August 2005 - 00:28
Вообще-то, имхо, исходя из смысла статьи 292 ГК, ДЕТей лучше зарегистрировать в другом месте до проведения сделки, так как по новому ЖК, ЕСЛИ ЧЛЕНАМ СЕМЬИ ЕХАТЬ НЕКУДА, ИХ МОГУТ оставить проживать в квартире на неопределённый срок (или заставить обеспечить их жильём нового собственника!)
В топку!
Добавлено @ 01:31
zuzu, не слушайте перекрасившихся ниггеров.
#11
Отправлено 14 August 2005 - 09:32
Если ребенеок не собственник продродавайте без проблем.
Новая редакция ст. 292ГК, это вещь....давно пора было ее ввести.
Новая редакция ст. 292ГК, это вещь....давно пора было ее ввести.
#12
Отправлено 10 October 2005 - 13:35
Коллеги! Есть ли у кого практика применения ч.2 ст.292? У нас выселение бывшей жены (первой жены) умершего бывшего собственника. В настоящее время собственник квартиры - дочь второй жены умершего бывшего собственника, которая имеет право пользования.
#13
Отправлено 10 October 2005 - 18:52
Есть ли у кого практика применения ч.2 ст.292?
Практика нужна в случае, когда норма неоднозначного содержания. В данном же случае - все однозначно.
У нас выселение бывшей жены (первой жены) умершего бывшего собственника. В настоящее время собственник квартиры - дочь второй жены умершего бывшего собственника, которая имеет право пользования.
Наследство открылось после 01.01.2005? Если да, то не вижу проблемы вообще.
#14
Отправлено 11 October 2005 - 11:20
В том-то и дело что практики нет.
Жил Дедушка и была у него первая жена. Дедушка приватизировал квартиру (жена прописана в другом месте). Затем жена прописалась в квартиру Дедушки. Потом они развелись. Дедушка женился во ворой раз. Потом он умирает (в 2002г.) и квартиру наследует вторая жена (в 2002г.). В 2002г., пока жив еще был дедушка, первая жена подала иск о признании договора приватизации недействительным по причине неучастия ее, как супруги, в приватизации квартиры. В иске ей отказали, но признали за ней право пользования квартирой. Вслед за дедушкой умирает его вторая жена и квартиру наследует ее дочь (в 2002). Первая жена дедушки живет в другом месте (в деревне) и в квартре не появляется, платежи не вносит. И теперь новый собственник (дочь второй жены дедушки) подал иск о прекращении права пользования квартирой бывшем членом семьи прежнего собственника.
Вот в связи с чем и возникла необходимость хоть в какой-то судебной практике, поскольку судья сказала что дело неоднозначное и что она пока никакой практики не видела.
Жил Дедушка и была у него первая жена. Дедушка приватизировал квартиру (жена прописана в другом месте). Затем жена прописалась в квартиру Дедушки. Потом они развелись. Дедушка женился во ворой раз. Потом он умирает (в 2002г.) и квартиру наследует вторая жена (в 2002г.). В 2002г., пока жив еще был дедушка, первая жена подала иск о признании договора приватизации недействительным по причине неучастия ее, как супруги, в приватизации квартиры. В иске ей отказали, но признали за ней право пользования квартирой. Вслед за дедушкой умирает его вторая жена и квартиру наследует ее дочь (в 2002). Первая жена дедушки живет в другом месте (в деревне) и в квартре не появляется, платежи не вносит. И теперь новый собственник (дочь второй жены дедушки) подал иск о прекращении права пользования квартирой бывшем членом семьи прежнего собственника.
Вот в связи с чем и возникла необходимость хоть в какой-то судебной практике, поскольку судья сказала что дело неоднозначное и что она пока никакой практики не видела.
#15
Отправлено 11 October 2005 - 12:06
И теперь новый собственник (дочь второй жены дедушки) подал иск о прекращении права пользования квартирой бывшем членом семьи прежнего собственника.
И в иске откажут, поскольку переход права собственности был в 2002 году, а новая редакция статьи 292 вступила в действие с 01.01.2005 и обратной силы не имеет.
#16
Отправлено 11 October 2005 - 12:48
Но отношения-то длящиеся? Судья говорит о возможности применении к ответчице новой нормы.
Кроме того никаких отношений между собственником и пользователем нет (они не члены семьи, они вообще друг другу никто).
Кроме того никаких отношений между собственником и пользователем нет (они не члены семьи, они вообще друг другу никто).
Сообщение отредактировал Shot: 11 October 2005 - 12:52
#17
Отправлено 11 October 2005 - 13:44
Shot
Вам необходим переход права собственности после 1.01.2005, чтоб уже новый собственник со спокойной душой выселил члена семьи бывшего собственника. После чего можно и назад квартиру продать.
Вам необходим переход права собственности после 1.01.2005, чтоб уже новый собственник со спокойной душой выселил члена семьи бывшего собственника. После чего можно и назад квартиру продать.
#18
Отправлено 11 October 2005 - 22:44
Если к правоотношениям применять новый Жилищный, то по этому поводу посмотрите Вводный закон (ст.5, если память не изменяет). А практика уже есть.Правоотношения действительно длящиеся, если иск подан после введения в действие ЖК, рассматривают по новым нормам, устанавливают проживает ли бывший член семьи в квартире, платит ли за нее, если нет, то почему и....выселяют!
#19
Отправлено 11 October 2005 - 23:49
Eva710
kuropatka
Ну выложили б тогда такую практику, если она действительно есть...А практика уже есть.Правоотношения действительно длящиеся, если иск подан после введения в действие ЖК, рассматривают по новым нормам, устанавливают проживает ли бывший член семьи в квартире, платит ли за нее, если нет, то почему и....выселяют!
kuropatka
Этот вариант видится как единственный безупречный с точки зрения закона...Вам необходим переход права собственности после 1.01.2005, чтоб уже новый собственник со спокойной душой выселил члена семьи бывшего собственника. После чего можно и назад квартиру продать.
#20
Отправлено 12 October 2005 - 06:40
Но отношения-то длящиеся?
ПРичем здесь отношения? Прекращение у бывшего члена семьи права пользования связаны с определенным фактом - переходом права собственности. Этот факт у Вас имел место до введения в действия новой редакции ч.2 ст. 292 ГК РФ, поэтому породить предусмотренные этой редакцией последствия никак не мог.
#21
Отправлено 12 October 2005 - 11:16
"Сливать " квартиру другому человеку смысла нет, поскольку между истцом и ответчиком и так нет никаких родственных связей, они никогда не жили вместе, они вообще друг другу никто (точно также как и если продать, подарить и пр. квартиру другому человеку).
#22
Отправлено 12 October 2005 - 12:11
Shot
Хм. А вы зачем вопрос задаете, если у вас уже есть свой ответ и никакие другие вы слушать не собираетесь?"Сливать " квартиру другому человеку смысла нет
#23
Отправлено 12 October 2005 - 16:34
Огромное спасибо за предложенный вариант! Но я задавала вопрос о судебной практике, поскольку у нас судебное дело и возникло именно из-за того, что собственница (истица) не хочет "сливать" квартиру. И мне интересна именно судебная перспектива дела, а не варианты выхода из сложившейся ситуации.
#24
Отправлено 12 October 2005 - 23:00
И мне интересна именно судебная перспектива дела
Вам ее сказали.
поскольку между истцом и ответчиком и так нет никаких родственных связей, они никогда не жили вместе, они вообще друг другу никто (точно также как и если продать, подарить и пр. квартиру другому человеку).
Вы либо не понимаете того, что Вам говорят, либо не желаете понимать (о чем уже Куропатка Вам сказал). Для применения ч.2 ст. 292 ГК РФ нужен факт перехода права собственности после 01.01.05, нет его - отказ в иске. Вот Вам и перспектива и практика.
#25
Отправлено 13 October 2005 - 20:37
Можно порекомендовать (если квартира небольшая) добавить к основаниям иска п. 2 ч. 2 ст. 135 ЖК РСФСР. Обосновать нуждаемость в жилье (квартире) целиком, а не в комнате.
У нас в области так и делают. То есть ст. 31 ЖК РФ + ст. 135 ЖК РСФСР. Райсуд устанавливает, что правоотношения возникли до вступления в силу ЖК РФ (до вступления в силу поправок в ст. 292 ГК РФ), применяет ЖК РСФСР, причем достаточно смело - не так, как раньше, когда чуть ли по метрам исчисляли: уместятся ли бывшие члены семьи и новые, а потом выселяет. Вдобавок многие ссылаются и на ст. 31 ЖК РФ - наверное, для уверенности.
У нас в области так и делают. То есть ст. 31 ЖК РФ + ст. 135 ЖК РСФСР. Райсуд устанавливает, что правоотношения возникли до вступления в силу ЖК РФ (до вступления в силу поправок в ст. 292 ГК РФ), применяет ЖК РСФСР, причем достаточно смело - не так, как раньше, когда чуть ли по метрам исчисляли: уместятся ли бывшие члены семьи и новые, а потом выселяет. Вдобавок многие ссылаются и на ст. 31 ЖК РФ - наверное, для уверенности.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
