Сообщений в теме: 19

[Helly]

Коллеги, доброе время суток! туплю потихоньку... по договору возмездного оказания услуг заказчик вносит половину суммы в виде залога. оставшуюся часть обязан внести после оказания услуги. в день оказания услуги заказчик - физик, умирает. договора как такового нет, есть только расписка, общая сумма дог-ра 50 т.р. теперь вопросы:
1. является ли это форс-мажором? -это гипотетический вопрос, который подводит к вопросу №2
2. если да, то означает ли форс-мажор возврат в первоначальное состояние?
3. если возврат в первоначальное- это значит, что исполнитель должен вернуть всю сумму залога.
4. либо все-таки по главе ГК об услугах только за минусом фактически израсходованного материала?
5. может просто в субебном порядке (все равно идем в суд) признать договор расторгнутым в связи с существенным изменением обстоятельств?а суд уже сам определит, кому сколько. (но сами знаете, как у нас суд определяет)... какие идеи?

[pev]

1. прекращение обязательства в связи со смертью должника ст. 418
2. при прекращении договора ни одна из сторон не вправе требовать возврата того, что было получено по договору ст. 453
вывод навскидку: все остается как есть - услуга оказана за часть стоимости

[Helly]

к несчастью, а может и к счастью, расписка была оформлена на меня, и де - юро заказчиком была я...

[Alderamin]

Helly

по договору возмездного оказания услуг заказчик вносит половину суммы в виде залога. оставшуюся часть обязан внести после оказания услуги. в день оказания услуги заказчик - физик, умирает. договора как такового нет, есть только расписка, общая сумма дог-ра 50 т.р.

Что за услуга?

[Helly]

оплата банкета в ресторане

[pev]

то есть - были стороной договора? тогда с вас могут взыскать оставшуюся часть стоимости услуги...

[Helly]

а банкета не было.... обязательство исполнено не было... вследствие смерти...

[Alderamin]

Helly

физик, умирает. договора как такового нет, есть только расписка, общая сумма дог-ра 50 т.р. теперь вопросы:
1. является ли это форс-мажором?

Что есть в Вашем понимании "форс-мажор"?

5. может просто в субебном порядке (все равно идем в суд)

Кто обращается в суд и с каким требованием?

[pev]

форс-мажор не при чем. однако права на возврат аванса не имеете, если в договоре не указано инное, ст. 453 (см. выше). хотя наверно можно договориться частным порядком с кем надо

[Helly]

Что есть в Вашем понимании "форс-мажор"?

в моем понимании это действие непреодолимой силы, в том числе то, что перечислено в законе (пожары и пр.). НО: это может быть в принципе, в моем понимании все то, что стороны не могли предвидеть на момент заклбчения договора и то, что возникло против их воли.

Кто обращается в суд и с каким требованием?

я планирую обратиться в суд с иском вернуть денежные средства по п.3 ст. 781 "в случае, если невозможность возникла по обстоятельствам, по которым ни одна сторона не отвечает, закзчик возмещает фактически понесенные им расходы")
Добавлено @ 14:49
с самого начала: 1.я сторона в судебном споре (будущем), посокльку расписка выписана на меня;
2. договора кроме как расписки нет, что влечет за собой последствия ст. 162 ГК(несоблюдение простой письменной формы)
3. в расписке написано, что половина суммы банкета является ЗАЛОГОМ! но это не залог или я опять не въезжаю
4. мне нужно вернуть деньги, я ездила к должнику, по-хорошему он никак

[pev]

у вас нет правовых оснований взыскать эти деньги. какой залог вообще, это же явная ошибка?!? единственное на что можно рассчитывать (если в вопросе изложена полная информация) - это то, что имело место намерение заключить договор, который так и не был заключен, в связи с чем аванс требуете назад. как вы умудрились иск-то составить?

[Alderamin]

Helly

в моем понимании это действие непреодолимой силы, в том числе то, что перечислено в законе (пожары и пр.). НО: это может быть в принципе, в моем понимании все то, что стороны не могли предвидеть на момент заклбчения договора и то, что возникло против их воли.

Хорошо. И какие это должно влечь последствия применительно к договору?

я планирую обратиться в суд с иском вернуть денежные средства по п.3 ст. 781 "в случае, если невозможность возникла по обстоятельствам, по которым ни одна сторона не отвечает, закзчик возмещает фактически понесенные им расходы")

На месте заказчика я бы подготовил доказательства того, что фактически понесенные им расходы превышают полученный аванс, и предъявил бы встречный иск...

2. договора кроме как расписки нет, что влечет за собой последствия ст. 162 ГК(несоблюдение простой письменной формы)

Уточните, какие именно последствия Вы имееете в виду...

3. в расписке написано, что половина суммы банкета является ЗАЛОГОМ! но это не залог  или я опять не въезжаю

Аванс или задаток...

4. мне нужно вернуть деньги, я ездила к должнику, по-хорошему он никак

А Вы ожидали чего-то другого? Почему он должен Вам возвращать деньги, если и он не виноват в наступлении соответствующего события? Он для того и взял с Вас половину стоимости, чтобы в подобной ситуации заказчик его не кинул...

[kuropatka]

Helly

в день оказания услуги заказчик - физик, умирает.

расписка была оформлена на меня, и де - юро заказчиком была я...

Заказчик - действительно вы, и смерть одного из близких вам людей основанием для отказа от исполнения обязательств по договору не является.

На вашем месте я бы просто забыл про эти деньги - шансов вернуть их по суду у вас практически нет.

[Helly]

Уважаемые коллеги! спасибо за то, что мне наглядно показали, что

На вашем месте я бы просто забыл про эти деньги - шансов вернуть их по суду у вас практически нет.

ну вот не могу я про них забыть и все... ночами не сплю
поэтому самые стойкие - потолкуем?
Alderamin

На месте заказчика я бы подготовил доказательства того, что фактически понесенные им расходы превышают полученный аванс, и предъявил бы встречный иск...

pev

какой залог вообще, это же явная ошибка?!?

мы пришли к тому, что в моей расписке говориться про задаток или аванс, скорее аванс, поскольку задаток в соотвествии со статьей ГК должен быть прямо назван задатком. в отсальных случаях это будет аванс. так? а сумма аванса , по-моему, возвращается, если иное не предусмотрено сторонами.
Alderamin

Цитата
2. договора кроме как расписки нет, что влечет за собой последствия ст. 162 ГК(несоблюдение простой письменной формы)


Уточните, какие именно последствия Вы имееете в виду...

я имею в виду, что в случае несоблюдения я не вправе ссылаться на свидетельсткие показания, а представлять только документы и иные доказательства.
pev

это то, что имело место намерение заключить договор, который так и не был заключен, в связи с чем аванс требуете назад. как вы умудрились иск-то составить?

договор, несмотря на его специфичную форму, все-таки был заключен. я полагаю, что с моента передачи денег и уговора, что банкет будет порходить именно в этом ресторане у сторон появились взаимные права и обязанности, что по сути и явялется договором.

исходя из вышенаписанного, я считаю что можно попытаться подвести под п. 3 ст. 781 ГК

"в случае, если невозможность возникла по обстоятельствам, по которым ни одна сторона не отвечает, закзчик возмещает фактически понесенные им расходы")

[pev]

если договор "несмотря на его специфичную форму, все-таки был заключен", вспомните про ст. 453.

[Alderamin]

Helly

я полагаю, что с моента передачи денег и уговора, что банкет будет порходить именно в этом ресторане у сторон появились взаимные права и обязанности, что по сути и явялется договором.

Думаю, с этим все согласятся...

исходя из вышенаписанного, я считаю что можно попытаться подвести под п. 3 ст. 781 ГК

Поэтому и вопрос - с чего Вы взяли, что исполнитель не сможет доказать, что его фактически понесенные расходы равны или даже превышают полученную сумму? Тем более, что отказались Вы от услуги, видимо, в день ее оказания... (Если не так - уточните...)

[Helly]

Alderamin

Цитата
исходя из вышенаписанного, я считаю что можно попытаться подвести под п. 3 ст. 781 ГК


Поэтому и вопрос - с чего Вы взяли, что исполнитель не сможет доказать, что его фактически понесенные расходы равны или даже превышают полученную сумму? Тем более, что отказались Вы от услуги, видимо, в день ее оказания... (Если не так - уточните...)

потому что когда я к ним приезжала, они мне не показали ни одного акта списания, что ,в принципе, может означать, что они реализовали все то, что было подготовлено к банкету. а отказ был, действительно, в день оказания оной...
pev

если договор "несмотря на его специфичную форму, все-таки был заключен", вспомните про ст. 453.

мне кажется, что так будет сложнее, поскольку тогда надо будет расторгать в судебном порядке договор с момента произошедшего события и взыскивать деньги как неосновательное обогощение. вроде бы так

[pev]

Helly нет. в этом случае вы не имеете права на возврат денег

[kuropatka]

Helly

сумма аванса , по-моему, возвращается, если иное не предусмотрено сторонами.

Возвращается в любом случае. Т.е. у вас возникает право требования передачи вам денежной суммы.

я считаю что можно попытаться подвести под п. 3 ст. 781 ГК

"в случае, если невозможность возникла по обстоятельствам, по которым ни одна сторона не отвечает, закзчик возмещает фактически понесенные им расходы")

Нет у вас де-юре невозможности исполнения... Кроме того - нарисовать фактические расходы можно и на большую сумму, чем ваш аванс. Т.о., у исполнителя в свою очередь появляется право требования к вам, и однородные требования зачитываются.

они мне не показали ни одного акта списания

И не обязаны.

что ,в принципе, может означать, что они реализовали все то, что было подготовлено к банкету

Это всего лишь ваши домыслы, не подкрепленные никакими доказательствами.

[Chiko]

ВО-первых, никакой это не форс-мажор.
Во-вторых, никакого восстановления в первоначальное положение быть не может.
В-третьих, можете требовать расторжения договора вследствия существенного изменения обстоятельства (clausula rebus sic stantibus).
В-четвертых, хотя в ГК и не описана ситуация с возвратом аванса при расторжении, в арбитражных судах его возвращают как неосновательное обогащение. Может быть, общая юрисдикция этот довод примет.