Ст. 4 Закона "О конкуренции..." установлено:
"недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации"
Ситуация:
один хозяйствующий субъект А считает, что он является конкурентом другому субъекту Б и , соответсвенно, его права нарушены действиями Б.
Субъект Б, считает, что субъект А не является его конкурентом.
А кто может быть "конткуреном"? По каким критериям можно сказать, что хозяйствующие субъекты являются конкурентами?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 22
#2
-Гость-
Отправлено 27 October 2005 - 14:04
на рынке так или иначе - все конкуренты, поскольку платеж покупателя одному из продавцов по любому товару уменьшает его покупательскую способность в отношении любых других товаров.
#5
Отправлено 27 October 2005 - 15:49
С точки зрения отношений по рекламе, то...
Подали рекламу с содержанием по типу "мы самые лучшие и вообще лидеры на рынке данных товаров".
Палата не чесалась до тех пор пока от конкурентов по данной группе товаров не поступило заявление об устранении нарушений законодательства о рекламе и конкуренции.
Мое мнение надо учитывать или группы товаров или группы соответствующих услуг.
Подали рекламу с содержанием по типу "мы самые лучшие и вообще лидеры на рынке данных товаров".
Палата не чесалась до тех пор пока от конкурентов по данной группе товаров не поступило заявление об устранении нарушений законодательства о рекламе и конкуренции.
Мое мнение надо учитывать или группы товаров или группы соответствующих услуг.
#6
-Гость-
Отправлено 27 October 2005 - 17:27
katai
продавец DVD плееров конкурент продавцу игровых приставок с возможностью просмотра DVD или нет?
продавец серверов конкурент продавцу калькуляторов или нет?
продавец мерседесов конкурент продавцу жигулей или нет?
конкретная ситуация и судейское усмотрение (аналогично "членам семьи").
продавец DVD плееров конкурент продавцу игровых приставок с возможностью просмотра DVD или нет?
продавец серверов конкурент продавцу калькуляторов или нет?
продавец мерседесов конкурент продавцу жигулей или нет?
конкретная ситуация и судейское усмотрение (аналогично "членам семьи").
#7
Отправлено 27 October 2005 - 18:11
Ага, продавец самолетов конкурент продавцу летающих змеев?
По группам товаров в частности и по виду товара в общем
А то что Вы перичислили, каким образом могут конкурировать между собой товары из разных групп (если мы не берем изложенную Вами теорию общей - глобальной конкуренции).
Недобрасовестность между группами, ну чтож можно предположить, что Мерседес составит недобросовестную конкуренцию Жигулям в случае необоснованного снижения стоимости (невероятно, но...) ниже стоимости Жигулей и завала рынка 600 или Брабусами.
По группам товаров в частности и по виду товара в общем
А то что Вы перичислили, каким образом могут конкурировать между собой товары из разных групп (если мы не берем изложенную Вами теорию общей - глобальной конкуренции).
Недобрасовестность между группами, ну чтож можно предположить, что Мерседес составит недобросовестную конкуренцию Жигулям в случае необоснованного снижения стоимости (невероятно, но...) ниже стоимости Жигулей и завала рынка 600 или Брабусами.
#8
-Гость-
Отправлено 27 October 2005 - 18:47
katai
достаточно ввести специальные преференции для жигулей по отношению к мерсам в отдельно взятом городе и недобросовестная конкуренция будет иметь место со стороны продавцов жигулей. это же динамика. вчера DVD не конкурент видеомагнитофонам сегодня видеомагнитофоны уже никто не покупает и установление цены на них ниже себестоимости уже не будет рассматриваться как демпинг, завтра придумают новый способ записи на видеокасеты и ситуация поменяется на 180 градусов. усмотрение конкретной ситуации в рамках действующего в это время законодательства.Недобрасовестность между группами, ну чтож можно предположить, что Мерседес составит недобросовестную конкуренцию Жигулям в случае необоснованного снижения стоимости (невероятно, но...) ниже стоимости Жигулей и завала рынка 600 или Брабусами.
#9
Отправлено 27 October 2005 - 19:17
как бы самого понятия "конкурент" нет, но зато указывается как они определяются 
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал Lelichka: 27 October 2005 - 19:23
#11
Отправлено 27 October 2005 - 19:30
Че то мне сдается говорим мы об одном и том же, но на разных языках.
Вы сперва говорили о судейском усмотрении, сейчас об усмотрении конкретной ситуации.
Так изначально речь и шла о ситуации, а не о том что судъя думает (об судейских усмотрениях - у меня при судейских шедевра лежат - где они чего-то усматривают).
А в конкретных ситуациях сравниваются как правило аналогичные группы товаров, а не патефон и DVD плеер.
Что касается преференций то сдесь есть общий для всех стран принцип - поддержка местного производителя (в рамках страны).
Вы сперва говорили о судейском усмотрении, сейчас об усмотрении конкретной ситуации.
Так изначально речь и шла о ситуации, а не о том что судъя думает (об судейских усмотрениях - у меня при судейских шедевра лежат - где они чего-то усматривают).
А в конкретных ситуациях сравниваются как правило аналогичные группы товаров, а не патефон и DVD плеер.
Что касается преференций то сдесь есть общий для всех стран принцип - поддержка местного производителя (в рамках страны).
#12
Отправлено 27 October 2005 - 19:35
С просмотром слайдов все вопросы отпали.
Особенно сильно - про женские туфли на высоком каблуке зеленого цвета - их конечно же ничего не сможет заменить.
Особенно сильно - про женские туфли на высоком каблуке зеленого цвета - их конечно же ничего не сможет заменить.
#13
Отправлено 27 October 2005 - 19:38
Geliy
имхо, антимонопольщики слишком узко толкуют понятия данное в законе
из ст.4 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках"конкуренция - состязательность хозяйствующих субъектов, когда их самостоятельные действия эффективно ограничивают возможность каждого из них односторонне воздействовать на общие условия обращения товаров на соответствующем товарном рынке;
имхо, антимонопольщики слишком узко толкуют понятия данное в законе
Сообщение отредактировал Александр Осокин: 27 October 2005 - 19:39
#14
Отправлено 28 October 2005 - 19:07
конкуренция - состязательность хозяйствующих субъектов, когда их самостоятельные действия эффективно ограничивают возможность каждого из них односторонне воздействовать... ...
Хозяйствующие субъекты А и Б производят один и тот же товар. Но субъект Б не может действовать самостоятельно. То есть, если свою деятельность прекратит А, то неизбежно прекратит деятельность и Б.
Являются ли А и Б конкурентами?
#15
Отправлено 29 October 2005 - 11:43
Это как. Производят один и тот же товар, но зависят друг от друга? Интересно! А можно узнать что за товар и почему такая ситуация может сложиться?
#16
-Гость-
Отправлено 31 October 2005 - 13:02
katai
любые расходные материалы к легкозаменяемым товарам. например есть два производителя бензина 98 они оба удовлетворяют рынок на 100%. как только один из них перестает этот бензин продавать, основная масса потребителей начинает покупать машины с 95 бензином а с 98-м не покупает (для них его трудно найти), в итоге второй производитель 98-го бензина не успевает насытить рынок, постепенно его доля снижается до нуля, поскольку все меньше и меньше потребителей заливают 98-й.
любые расходные материалы к легкозаменяемым товарам. например есть два производителя бензина 98 они оба удовлетворяют рынок на 100%. как только один из них перестает этот бензин продавать, основная масса потребителей начинает покупать машины с 95 бензином а с 98-м не покупает (для них его трудно найти), в итоге второй производитель 98-го бензина не успевает насытить рынок, постепенно его доля снижается до нуля, поскольку все меньше и меньше потребителей заливают 98-й.
#17
Отправлено 31 October 2005 - 18:58
katai
А и Б производят тепловую энергию. Б "сидит" на трубе А и производит дополнительный подогрев теплоносителя. Если А перестанет производить тепловую энергию, то Б нЕчего буде подогревать, так как Б не может самостоятельно производить тепловую энергию (нет источников водоснабжения, присоединенных сетей и т.д.).
Целесообразность дополнительного подогрева теплоносителя отсутсвует, что подтверждено результатами прошлого отопительного сезона, проходившего без участия Б.
Б хочет возобновить свою деятельность, и обвиняет А в нарушении закона о конкуренции, утверждает, что А хочет убрать конкурента (Б) с рынка.
Можно ли назвать Б кокурентом А в данном случае, и почему?
А и Б производят тепловую энергию. Б "сидит" на трубе А и производит дополнительный подогрев теплоносителя. Если А перестанет производить тепловую энергию, то Б нЕчего буде подогревать, так как Б не может самостоятельно производить тепловую энергию (нет источников водоснабжения, присоединенных сетей и т.д.).
Целесообразность дополнительного подогрева теплоносителя отсутсвует, что подтверждено результатами прошлого отопительного сезона, проходившего без участия Б.
Б хочет возобновить свою деятельность, и обвиняет А в нарушении закона о конкуренции, утверждает, что А хочет убрать конкурента (Б) с рынка.
Можно ли назвать Б кокурентом А в данном случае, и почему?
#18
Отправлено 31 October 2005 - 20:20
Если понимать Ваш вопрос в общем, то мнение было изложено выше Гостем. С данным мнением трудно не согласиться.
А если понимать в частности, то:
ЗАКОН
О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ
- конкуренция - состязательность хозяйствующих субъектов, когда их самостоятельные действия эффективно ограничивают возможность каждого из них односторонне воздействовать на общие условия обращения товаров на соответствующем товарном рынке;
- недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации;
Ну и где тут конкуренция?
А если понимать в частности, то:
ЗАКОН
О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ
- конкуренция - состязательность хозяйствующих субъектов, когда их самостоятельные действия эффективно ограничивают возможность каждого из них односторонне воздействовать на общие условия обращения товаров на соответствующем товарном рынке;
- недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации;
Ну и где тут конкуренция?
#19
Отправлено 01 November 2005 - 16:10
katai
Хотелось бы оппонентов услышать, или другое мнение...
Так и я про то же...Ну и где тут конкуренция?
Хотелось бы оппонентов услышать, или другое мнение...
#20
Отправлено 01 November 2005 - 16:43
katai
Хотелось бы оппонентов услышать, или другое мнение...
Так и я про то же...Ну и где тут конкуренция?
Хотелось бы оппонентов услышать, или другое мнение...
#21
-Нет ника-
Отправлено 02 November 2005 - 18:40
на самом деле существует методика определения конкурентной среды на определенном товарном рынке, утвержденная МАПом.
Так вот, сначала определяется товарный рынок по видам товара (по позициям классификатора). При этом учитываются субституты (т.е. товары - заменители). Затем определяются географические границы товарного рынка, т.е. наличие возможности потребителя получить товар в своем регионе. Для разных категорий товаров они разные, но обычно в пределах административных границ субъекта РФ или всей России.
И уже на основании этих данных оценивается количество хозсубъектов, являющихся конкурентами
Так вот, сначала определяется товарный рынок по видам товара (по позициям классификатора). При этом учитываются субституты (т.е. товары - заменители). Затем определяются географические границы товарного рынка, т.е. наличие возможности потребителя получить товар в своем регионе. Для разных категорий товаров они разные, но обычно в пределах административных границ субъекта РФ или всей России.
И уже на основании этих данных оценивается количество хозсубъектов, являющихся конкурентами
#22
Отправлено 08 November 2005 - 15:55
LipLaw
Методика ограничивается ОПРЕДЕЛЕНИЕМ СОСТАВА ПРОДАВЦОВ И ПОКУПАТЕЛЕЙ на товарном рынке. Но не определением КОНКУРЕНТОВ!
Данная методика не дает понятия "конкурент", и не определяет методику установленя факта: являются ли конкурентами два хоз. субъекта, или нет?на самом деле существует методика определения конкурентной среды на определенном товарном рынке, утвержденная МАПом.
Не согласен. Где в Методике указано на "количество хозсубъектов, являющихся конкурентами"?И уже на основании этих данных оценивается количество хозсубъектов, являющихся конкурентами
Методика ограничивается ОПРЕДЕЛЕНИЕМ СОСТАВА ПРОДАВЦОВ И ПОКУПАТЕЛЕЙ на товарном рынке. Но не определением КОНКУРЕНТОВ!
#23
-Нет ника-
Отправлено 24 November 2005 - 18:34
Не согласен. Где в Методике указано на "количество хозсубъектов, являющихся конкурентами"?
Методика ограничивается ОПРЕДЕЛЕНИЕМ СОСТАВА ПРОДАВЦОВ И ПОКУПАТЕЛЕЙ на товарном рынке. Но не определением КОНКУРЕНТОВ!
а определение состава продавцов и покупателей, разве не является определением конкретных конкурентов, выступающих в качестве продавцов или покупателей?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
