Уважаемые, срочно нужна практика (любая: положительная/отрицательная) на уровне ФАСов по сделкам: отчуждение КОММЕРЧЕСКОГО НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (т.е. не инвестиционнка жилого, а сооружения).
Условие действующего договора подряда в отношении объекта - имеется.
Если есть в базах Конс+ Все округа - можно номер дела.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 31 October 2005 - 20:45
отчуждение КОММЕРЧЕСКОГО НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (т.е. не инвестиционнка жилого, а сооружения).
Так Вам что нужно: заключение инвестиционного договора в отношении нежилья или продажа незавершёнки как объекта недвижимости?
Вообще-то его не должно быть...Условие действующего договора подряда в отношении объекта - имеется.
А чего сами не посмотрите?Если есть в базах Конс+ Все округа - можно номер дела.
#3
Отправлено 01 November 2005 - 12:14
УТОЧНИЛ Я ЭТО так неправильноТак Вам что нужно: заключение инвестиционного договора в отношении нежилья или продажа незавершёнки как объекта недвижимости?
. ИМЕННО продажа ПРОСТОЙ НЕЗАВЕРШЕНКИ СООРУЖЕНИЯ НУЖНА (с инвестиционкой все понятно).Вообще-то его не должно быть...
Но он есть, соответственно и продавать незавершенку как зарегистрированный незавершенный объект недвижимости не сможем (регистрацию не пройдет). Так что вся суть в этом.
А чего сами не посмотрите?
Не поверите - 4 дня ищу и так и сяк. Пока только один пример нашел Дело N А56-20881/03 ФАС СЗО.
Руководству нужено еще по крайней мере два.
Если есть - сообщите, пожалуйста!
#4
Отправлено 01 November 2005 - 12:14
УТОЧНИЛ Я ЭТО так неправильноТак Вам что нужно: заключение инвестиционного договора в отношении нежилья или продажа незавершёнки как объекта недвижимости?
. ИМЕННО продажа ПРОСТОЙ НЕЗАВЕРШЕНКИ СООРУЖЕНИЯ НУЖНА (с инвестиционкой все понятно).Вообще-то его не должно быть...
Но он есть, соответственно и продавать незавершенку как зарегистрированный незавершенный объект недвижимости не сможем (регистрацию не пройдет). Так что вся суть в этом.
А чего сами не посмотрите?
Не поверите - 4 дня ищу и так и сяк. Пока только один пример нашел Дело N А56-20881/03 ФАС СЗО.
Руководству нужено еще по крайней мере два.
Если есть - сообщите, пожалуйста!
#5
Отправлено 01 November 2005 - 12:34
Предложение: Оформить перемену лиц в действующем договоре подряда. Любым из возможных способов.
#6
Отправлено 01 November 2005 - 12:35
В Постановлении ФАС МО от 27.03.02 г. N КГ-А41/1556-02 суд указал, что «…как установлено судом апелляционной инстанции, на момент рассмотрения спора ООО "Альянс" на арендуемом участке начаты строительно-монтажные работы на основании заключенных договоров строительного подряда.
При указанных обстоятельствах удовлетворение требований о признании права собственности и его регистрации на объект незавершенного строительства без выяснения вопроса, существует ли этот объект на момент рассмотрения спора в том виде, в каком это подтверждается представленными истцом документами, но оспаривается документами ООО "Альянс-95", является необоснованным.
На основании вышеизложенного решение суда и постановление в части отказа в удовлетворении требований о признании права собственности ЗАО "Торговый город" на объект незавершенного строительства подлежат отмене, а дело в этой части - передаче на новое рассмотрение».
Таким образом, суд счёл, что если на объекте на момент регистрации права собственности продолжаются строительные работы, то право собственности не может быть зарегистрировано и что при возникновении спора о регистрации права собственности необходимо выяснить, существует ли этот объект на момент рассмотрения спора в том виде, в каком это подтверждается представленными истцом документами.
В п. 7 Информационного письма ВАС РФ от 13.11.97 г. № 21 указано: «Не завершенный строительством объект может быть предметом договора купли - продажи, а право собственности на него возникает с момента государственной регистрации… При рассмотрении спора возник вопрос о том, может ли быть предметом договора купли - продажи не завершенный строительством объект недвижимости и подлежит ли регистрации переход права собственности.
В соответствии со статьей 129 ГК РФ объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Гражданское законодательство не устанавливает каких-либо ограничений в отношении приобретения и перехода прав на объекты, не завершенные строительством.
Таким образом, эти объекты не изъяты из гражданского оборота и могут отчуждаться собственником другим лицам.
В силу статьи 130 ГК РФ к недвижимым вещам относятся объекты, прочно связанные с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
В статье 219 Кодекса указано, что право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В соответствии со статьей 8 ФЗ "О введении в действие части первой ГК РФ" до введения в действие закона о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним применяется действующий порядок регистрации недвижимого имущества и сделок с ним.
Из материалов дела следовало, что на участке возведен фундамент и стены дома. Перемещение этого объекта без несоразмерного ущерба невозможно. Следовательно, данный объект является объектом недвижимости».
При указанных обстоятельствах удовлетворение требований о признании права собственности и его регистрации на объект незавершенного строительства без выяснения вопроса, существует ли этот объект на момент рассмотрения спора в том виде, в каком это подтверждается представленными истцом документами, но оспаривается документами ООО "Альянс-95", является необоснованным.
На основании вышеизложенного решение суда и постановление в части отказа в удовлетворении требований о признании права собственности ЗАО "Торговый город" на объект незавершенного строительства подлежат отмене, а дело в этой части - передаче на новое рассмотрение».
Таким образом, суд счёл, что если на объекте на момент регистрации права собственности продолжаются строительные работы, то право собственности не может быть зарегистрировано и что при возникновении спора о регистрации права собственности необходимо выяснить, существует ли этот объект на момент рассмотрения спора в том виде, в каком это подтверждается представленными истцом документами.
В п. 7 Информационного письма ВАС РФ от 13.11.97 г. № 21 указано: «Не завершенный строительством объект может быть предметом договора купли - продажи, а право собственности на него возникает с момента государственной регистрации… При рассмотрении спора возник вопрос о том, может ли быть предметом договора купли - продажи не завершенный строительством объект недвижимости и подлежит ли регистрации переход права собственности.
В соответствии со статьей 129 ГК РФ объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Гражданское законодательство не устанавливает каких-либо ограничений в отношении приобретения и перехода прав на объекты, не завершенные строительством.
Таким образом, эти объекты не изъяты из гражданского оборота и могут отчуждаться собственником другим лицам.
В силу статьи 130 ГК РФ к недвижимым вещам относятся объекты, прочно связанные с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
В статье 219 Кодекса указано, что право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В соответствии со статьей 8 ФЗ "О введении в действие части первой ГК РФ" до введения в действие закона о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним применяется действующий порядок регистрации недвижимого имущества и сделок с ним.
Из материалов дела следовало, что на участке возведен фундамент и стены дома. Перемещение этого объекта без несоразмерного ущерба невозможно. Следовательно, данный объект является объектом недвижимости».
#7
Отправлено 01 November 2005 - 18:59
B] To Le vin[/B]
передать-то - передадим. не в этом вопрос.
Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
+ Вопрос, как еще ИФНС посмотрит на ТАКУЮ реализацию (в части возмещения НДС).
ПОЭТОМУ практика ФАСов очень нужна.
МОЖЕТ КТО СУДИЛСЯ?
To Ludmila
СпаСибо за ФАС.
п.16. Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 16 февраля 2001 г. №59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
...Право собственности на объект недвижимости, не завершенный строительством, подлежит регистрации ТОЛЬКО в случае, если он не является предметом действующего договора строительного подряда и при необходимости собственнику совершить с этим объектом сделку.
+
пункте 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" содержится указание на то, что не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
Предложение: Оформить перемену лиц в действующем договоре подряда. Любым из возможных способов.
передать-то - передадим. не в этом вопрос.
Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
+ Вопрос, как еще ИФНС посмотрит на ТАКУЮ реализацию (в части возмещения НДС).
ПОЭТОМУ практика ФАСов очень нужна.
МОЖЕТ КТО СУДИЛСЯ?
To Ludmila
СпаСибо за ФАС.
п.16. Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 16 февраля 2001 г. №59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
...Право собственности на объект недвижимости, не завершенный строительством, подлежит регистрации ТОЛЬКО в случае, если он не является предметом действующего договора строительного подряда и при необходимости собственнику совершить с этим объектом сделку.
+
пункте 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" содержится указание на то, что не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
#8
Отправлено 01 November 2005 - 19:00
B] To Le vin[/B]
передать-то - передадим. не в этом вопрос.
Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
+ Вопрос, как еще ИФНС посмотрит на ТАКУЮ реализацию (в части возмещения НДС).
ПОЭТОМУ практика ФАСов очень нужна.
МОЖЕТ КТО СУДИЛСЯ?
To Ludmila
СпаСибо за ФАС.
п.16. Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 16 февраля 2001 г. №59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
...Право собственности на объект недвижимости, не завершенный строительством, подлежит регистрации ТОЛЬКО в случае, если он не является предметом действующего договора строительного подряда и при необходимости собственнику совершить с этим объектом сделку.
+
пункте 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" содержится указание на то, что не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
Предложение: Оформить перемену лиц в действующем договоре подряда. Любым из возможных способов.
передать-то - передадим. не в этом вопрос.
Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
+ Вопрос, как еще ИФНС посмотрит на ТАКУЮ реализацию (в части возмещения НДС).
ПОЭТОМУ практика ФАСов очень нужна.
МОЖЕТ КТО СУДИЛСЯ?
To Ludmila
СпаСибо за ФАС.
п.16. Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 16 февраля 2001 г. №59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
...Право собственности на объект недвижимости, не завершенный строительством, подлежит регистрации ТОЛЬКО в случае, если он не является предметом действующего договора строительного подряда и при необходимости собственнику совершить с этим объектом сделку.
+
пункте 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" содержится указание на то, что не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
#9
Отправлено 01 November 2005 - 19:08
Нет. См. практику выше.Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
А, я, когда ВАС цитировала, маленько не то процитировала...
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
21. Право собственности на незавершенное строительство как на недвижимое имущество возникает у заказчика с момента регистрации этого строительства в установленном порядке.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным договора простого товарищества, заключенного заказчиком с третьим лицом с целью продолжения строительства не достроенного им объекта, в связи с чем подрядчик был лишен права исполнить договор и получить соответствующее вознаграждение. Объект незавершенного строительства является вкладом заказчика в договор простого товарищества.
Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал, так как все выполненные работы по незавершенному строительству оплачены заказчиком и, следовательно, он имел право распорядиться им как своей собственностью, в том числе передав строительство другому лицу.
Суд кассационной инстанции отменил решение и передал дело на новое рассмотрение по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 740 ГК РФ подрядчик по договору строительного подряда должен построить определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик принять их результат и оплатить.
Если договор подряда не расторгнут, у подрядчика сохраняется право на продолжение строительства.
В соответствии со статьей 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В силу статьи 130 ГК РФ незавершенное строительство является недвижимым имуществом, поэтому право собственности на него подлежит регистрации в порядке, установленном статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними".
В соответствии с пунктом 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8 не завершенные строительством объекты не относятся к недвижимому имуществу, если они являются предметом действующего договора строительного подряда.
Таким образом, для решения вопроса о правомерности внесения незавершенного строительства в качестве вклада в договор простого товарищества суду было необходимо установить факт расторжения договора строительного подряда, истребования заказчиком незавершенного результата работ, а также регистрации незавершенного строительства в качестве объекта недвижимости.
#10
Отправлено 01 November 2005 - 19:09
Нет. См. практику выше.Вопрос - можно ли выполненные объемы работ передать без гос регистрации, как объекта недвиж.
А, я, когда ВАС цитировала, маленько не то процитировала...
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
21. Право собственности на незавершенное строительство как на недвижимое имущество возникает у заказчика с момента регистрации этого строительства в установленном порядке.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным договора простого товарищества, заключенного заказчиком с третьим лицом с целью продолжения строительства не достроенного им объекта, в связи с чем подрядчик был лишен права исполнить договор и получить соответствующее вознаграждение. Объект незавершенного строительства является вкладом заказчика в договор простого товарищества.
Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал, так как все выполненные работы по незавершенному строительству оплачены заказчиком и, следовательно, он имел право распорядиться им как своей собственностью, в том числе передав строительство другому лицу.
Суд кассационной инстанции отменил решение и передал дело на новое рассмотрение по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 740 ГК РФ подрядчик по договору строительного подряда должен построить определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик принять их результат и оплатить.
Если договор подряда не расторгнут, у подрядчика сохраняется право на продолжение строительства.
В соответствии со статьей 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В силу статьи 130 ГК РФ незавершенное строительство является недвижимым имуществом, поэтому право собственности на него подлежит регистрации в порядке, установленном статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними".
В соответствии с пунктом 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8 не завершенные строительством объекты не относятся к недвижимому имуществу, если они являются предметом действующего договора строительного подряда.
Таким образом, для решения вопроса о правомерности внесения незавершенного строительства в качестве вклада в договор простого товарищества суду было необходимо установить факт расторжения договора строительного подряда, истребования заказчиком незавершенного результата работ, а также регистрации незавершенного строительства в качестве объекта недвижимости.
#11
Отправлено 01 November 2005 - 19:20
To Ludmila
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
Нет. См. практику выше.
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
#12
Отправлено 01 November 2005 - 19:21
To Ludmila
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
Нет. См. практику выше.
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
#13
Отправлено 01 November 2005 - 19:22
To Ludmila
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
Нет. См. практику выше.
Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать? Затраты на экспертизы + Материалы + затраты госпошлину при регистрации дог. аренд. земли и на прочее.
Договор подряда ГЛОБАЛЬНЫЙ что называется "от и до".
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
Ситуация патовая: зарегистрировать не можем по определению, а незарегистрированное не реализовать?
#14
Отправлено 01 November 2005 - 19:55
С бухучётом у меня худо, так что по 08 счёту ничего не скажу.Хорошо, ну а ПИРы и НИРы, числящиеся на 08 сч. (назавршенка) тоже как объект недвижимости регистрировать?
Да и какое отношение бухучёт имеет к регистрации незавершёнки? Если объект имеет признаки недвижки, то он должен отчуждаться как недвижка - с регистрацией права собственности и проч. Если таких признаков не имеет, то, соответственно, правила об отчуждении незавершёнки к нему не применяются.
В ОБЪЕКТИВНОЙ реальности объекта пока нет. Но затраты по нему есть.
ЧЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ?
С этого надо было начинать. Вводные были другие.
Тогда см. постановление ФАС, процитированное выше. Тогда никакой продажи объекта нет и быть не может. Может быть уступка прав по договору подряда, перенаём земельного участка (в отношении правомерности такой уступки - опять-таки см. Постановление ФАС).
Если хотите разобраться в конкретной ситуации, объясните её. Что значит "в объективной реальности объекта нет" - он вообще не начат, только котлован вырыт? Или уже что-то существует, но в зачатном состоянии?
Вообще расскажите подробно всё.
#15
Отправлено 02 November 2005 - 13:22
Это подход преподавателя в ВУЗеДа и какое отношение бухучёт имеет к регистрации незавершёнки? Если объект имеет признаки недвижки, то он должен отчуждаться как недвижка - с регистрацией права собственности и проч. Если таких признаков не имеет, то, соответственно, правила об отчуждении незавершёнки к нему не применяются.
А в жизни все сложнее.Регистрация недвижимости тесно связана с бухучетом - не там учтете и адью, + налоги.
Проблема занчительно шире чем признаки недвижимости.
Строящаяся скважина, т.е. дырка в земле - это недвижимость, если да - то какой глубины и с какого момента? Ответите обосновано и со ссылкой на НПА и практику - приглашу на работу
.Объясню: когда строится скважина - сначала делается ПИР, НИР + экспертизы + материалы с транспортными расходами + арендные платежи + госпошлина + остальная ерунда. Все это идет в ее стоимость. Т.е. организация имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ затраты, числящиеся на 08 счете как объект незавершенного строительства. Это имущество организации. Вопрос - движимое оно или недвижимое?
И как его продать?
Хорошо, а принятые результаты работ как передать? Как что? Реализовать.Тогда никакой продажи объекта нет и быть не может. Может быть уступка прав по договору подряда, перенаём земельного участка (в отношении правомерности такой уступки - опять-таки см. Постановление ФАС).
А потом появляется кто-то кто желает оспорить сделку - говорит что это недвижимость и необходимо было ее регистрировать.
А потом ИФНС говорит - хрен вам а не возмещение НДС, т.к. только при НАДЛЕЖАЩЕЙ реализации это возможно (опятьже регистрация).
ПОЭТОМУ И НУЖНА ПРАКТИКА ПО СУЩЕСТВУ!
#16
Отправлено 02 November 2005 - 14:50
Я не ВУЗовский преподаватель. Я юрист-практик, который учился (в том числе) и на своих ошибках, и на чужих.Это подход преподавателя в ВУЗе А в жизни все сложнее.
Угу. Согласна. Только вот первичны квалифицирующие признаки объекта, а не бухучёт. Если в бухучёте у Вас, например, жилой дом проходит как движимое имущество, то это не значит, что это движимость, это значит только, что у Вас бухучёт неправильный.Регистрация недвижимости тесно связана с бухучетом - не там учтете и адью, + налоги.
А с чего Вы решили, что я хочу к Вам на работу?Строящаяся скважина, т.е. дырка в земле - это недвижимость, если да - то какой глубины и с какого момента? Ответите обосновано и со ссылкой на НПА и практику - приглашу на работу .
И вообще, нельзя ли чуток повежливей, я всё-таки у Вас не работаю... Не надо со мной так разговаривать, как будто я Вам отвечать обязана, при этом с глубоким исследованием Вашей конкретной ситуации. А искать всякие СНиПы на скважины и проч. за так, уж простите, не хочу.
Что у Вас за результаты, что они из себя представляют?Хорошо, а принятые результаты работ как передать? Как что? Реализовать.
Вам нужна не практика, Вам нужна консультаци по конкретному объекту, и довольно сложная практика.ПОЭТОМУ И НУЖНА ПРАКТИКА ПО СУЩЕСТВУ!
Сообщение отредактировал Ludmila: 02 November 2005 - 14:55
#17
Отправлено 02 November 2005 - 15:00
08 счет - вложения во внеоборотные активы. У Вас, я думаю имеет место 08-3. То есть там отражено, сколько Вы потратили. Сам по себе этот счет не дает ответа на вопрос: а что Вы за это приобрели: а) право требования или б) вещи. Я удмаю, Вы приобрели право требования. Соответственно его можно передать только в порядке цесии.
С приветом,
Игорь
С приветом,
Игорь
#18
Отправлено 02 November 2005 - 15:53
to Ludmila
Ну простите, Ludmila, пошутил неудачно. Большое Вам спасибо за участие.
Результаты межевания (отчет), доставка материалов, оборудования, его монтаж и установка, затраты на аренду, + геолинформация (отчеты и пр.) и пр.
Вот ЕЕ ТО родную и ищу.
Констатирую: в К+ аналогичных дел нет. Поэтому и обратился в форум.
to IAY
Да я тоже к этому склоняюсь. Овеществленные результаты продать как инфрмацию, материалы и пр., а остальное передать в порядке уступки или вобще замену лица по договору сделать.
А с чего Вы решили, что я хочу к Вам на работу? И вообще, нельзя ли чуток повежливей, я всё-таки у Вас не работаю... Не надо со мной так разговаривать, как будто я Вам отвечать обязана, при этом с глубоким исследованием Вашей конкретной ситуации.
Ну простите, Ludmila, пошутил неудачно.
Большое Вам спасибо за участие.Что у Вас за результаты, что они из себя представляют?
Результаты межевания (отчет), доставка материалов, оборудования, его монтаж и установка, затраты на аренду, + геолинформация (отчеты и пр.) и пр.
и довольно сложная практика.
Вот ЕЕ ТО родную и ищу.
Констатирую: в К+ аналогичных дел нет. Поэтому и обратился в форум.
to IAY
Я удмаю, Вы приобрели право требования. Соответственно его можно передать только в порядке цесии.
Да я тоже к этому склоняюсь. Овеществленные результаты продать как инфрмацию, материалы и пр., а остальное передать в порядке уступки или вобще замену лица по договору сделать.
#19
Отправлено 02 November 2005 - 16:09
1) что у Вас с правами на землю - аренда, собственность, бессрочное пользование?
2)
Материалы эти, которые Вам доставили, в каком состоянии у Вас? Если у Вас эти материалы просто складированы на участке, это одно. Если частично возведены конструкции (возведён фундамент и т.д.), то надо смотреть, имеют ли у Вас эти конструкции признаки недвижимости. Если имеют - то регистрировать как недвижку и продавать как недвижку.
3) На каком основании Вы осуществляете строительство? Напр., в Москве строительство осуществляется на основании инвестконтрактов. Что у Вас?
2)
Затраты продать нельзя. Можно продать материалы, уступить права...Результаты межевания (отчет), доставка материалов, оборудования, его монтаж и установка, затраты на аренду, + геолинформация (отчеты и пр.) и пр.
Материалы эти, которые Вам доставили, в каком состоянии у Вас? Если у Вас эти материалы просто складированы на участке, это одно. Если частично возведены конструкции (возведён фундамент и т.д.), то надо смотреть, имеют ли у Вас эти конструкции признаки недвижимости. Если имеют - то регистрировать как недвижку и продавать как недвижку.
3) На каком основании Вы осуществляете строительство? Напр., в Москве строительство осуществляется на основании инвестконтрактов. Что у Вас?
#20
Отправлено 02 November 2005 - 18:04
аренда1) что у Вас с правами на землю
Частично складированы, частично в процессе установки, а точно мы и сами не знаем - тундра на тысячи киллометров, связь раз в сутки. А завоз раз в год - зимойМатериалы эти, которые Вам доставили, в каком состоянии у Вас?
Бухгалтерия, пока скважины не примут, числит их на 08-3 как строительство ООС (так по-моему).Да и процесс производственный непрырывно - сегодня это материал (цемент) а завтра объект - цементная площадка или опоры подо что-либо.
Поэтому и продавть как зарегистрированный объект - нереально - строительство то идет. Спицифика - однако.
недропользование - лицензионное согл.3) На каком основании Вы осуществляете строительство
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
