Дамы и господа, коллеги.
Ко мне недавно подошел один из работников за консультацией. Страховая компания "временно приостановила" (цитата из уведомления) процесс выплаты страхового возмещения, так как не может идентифицировать транспортное средство, гражданская ответственность владельца которого застрахована. Это уведомление как часто бывает направлено гораздо позже дня, когда должна была быть осуществлена выплата.
Не могут же они идентифицировать транспортное средство виновника из-за, того, что последний "не выполнил совей обязанности и не внес изменения в полис ОСАГО после получения госномера". VIN и прочие даные в полисе есть. Тогда не понятно почему не возможно идентифицировать авто виновника?
Посчитав, что на правоотношения между потерпевшим и страховщиком не могут влиять отношения между виновником (страхователем) и страховщиком, я по-быстрому состряпал претензию страховщику (особенно не вникал в Правила ОСАГО, не доволилось да и не нравилось оно мне никогда, я же по КАСКО застрахован, мне все равно). Но страховая компания почему-то не испугалась и мне теперь, раз взялся, необходимо писать исковое заявление. Изучив все-таки Правила ОСАГО, я не нашел ни единого намека на то, что отказ в выплате был правомерен.
Думаю, что у нас есть все шансы на выигрыш дела в суде, не так ли?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 26
#2
Отправлено 06 November 2005 - 02:45
Не могут же они идентифицировать транспортное средство виновника из-за, того, что последний "не выполнил совей обязанности и не внес изменения в полис ОСАГО после получения госномера".
Что-то я такой обязанности не видел.
#3
Отправлено 06 November 2005 - 03:02
Pastic
п. 17 правилЧто-то я такой обязанности не видел.
Страхователь при заполнении заявления о заключении договора обязательного страхования не заполняет строку "Государственный регистрационный знак", если к моменту заключения договора обязательного страхования транспортное средство, владельцем которого он является, не прошло государственную регистрацию в установленном порядке. После государственной регистрации транспортного средства и получения государственного регистрационного знака страхователь обязан сообщить номер государственного регистрационного знака в течение 3 рабочих дней страховщику, который на основании полученных данных вносит соответствующую запись в бланк страхового полиса обязательного страхования.
#4
Отправлено 06 November 2005 - 03:12
Deadly, да действительно, не заметил. Странно, я в своих полисах номер вписывал сам и страховщику не сообщал 
Впрочем, я согласен с AnD77 в том, что идентифицировать т/с можно и без госномера - по VIN'у (если он есть) либо по сочетанию номеров агрегатов. В данном случае нарушение условий договора со стороны страхователя никаким образом права страховщика не нарушило, страховой риск не увеличился и оснований к отказу в выплате нет.
Впрочем, я согласен с AnD77 в том, что идентифицировать т/с можно и без госномера - по VIN'у (если он есть) либо по сочетанию номеров агрегатов. В данном случае нарушение условий договора со стороны страхователя никаким образом права страховщика не нарушило, страховой риск не увеличился и оснований к отказу в выплате нет.
#5
Отправлено 07 November 2005 - 14:45
Deadly
Обязанность-то сообщить есть, но неисполнение этой обязанности не является основанием для отказа в страховой выплате.
Обязанность-то сообщить есть, но неисполнение этой обязанности не является основанием для отказа в страховой выплате.
#6
Отправлено 07 November 2005 - 14:46
AnD77
Шанс выиграть близок к 100%Думаю, что у нас есть все шансы на выигрыш дела в суде, не так ли?
#7
Отправлено 07 November 2005 - 21:49
Tun, я про это и не писал, если данных достаточно для того чтобы установить, что это было именно это ТС, то отказать будет трудновато думаю.
#8
Отправлено 07 November 2005 - 23:52
Коллеги!
Разговаривал с юристами страховой компании (они сами на меня вышли). Они все равно стоят на своем. Слишком уверенно. Подозрительно это
Исковое заявление сегодня ушло в суд. Думаю, что в течение 3-4 недель будет вынесено решение.
Спасибо за поддержку. Если есть еще какие-нибудь мнения, рад их увидеть. О решении суда обязательно сообщу.
Разговаривал с юристами страховой компании (они сами на меня вышли). Они все равно стоят на своем. Слишком уверенно. Подозрительно это
Исковое заявление сегодня ушло в суд. Думаю, что в течение 3-4 недель будет вынесено решение.
Спасибо за поддержку. Если есть еще какие-нибудь мнения, рад их увидеть. О решении суда обязательно сообщу.
#9
Отправлено 08 November 2005 - 00:21
Исковое заявление сегодня ушло в суд. Думаю, что в течение 3-4 недель будет вынесено решение.
Это даже не смешно
Наивность радует
#10
Отправлено 08 November 2005 - 03:37
Шансы на выигрыш есть, поскольку неисполнение обязанности не является основанием для отказа в выплате. ИМХО СК просто банально тянет время
Хотя и может сослаться на 944.
Хотя и может сослаться на 944.
#11
Отправлено 08 November 2005 - 12:17
Deadly
Там данных в полисе выше крыши. VIN, номер ПТС.если данных достаточно для того чтобы установить, что это было именно это ТС
#12
Отправлено 08 November 2005 - 12:19
Buutch
Статья 944. Сведения, предоставляемые страхователем при заключении договора страхования
1. При заключении договора страхования страхователь обязан сообщить страховщику известные страхователю обстоятельства, имеющие существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска), если эти обстоятельства не известны и не должны быть известны страховщику.
Существенными признаются во всяком случае обстоятельства, определенно оговоренные страховщиком в стандартной форме договора страхования (страхового полиса) или в его письменном запросе.
2. Если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем.
При заключении договора номера-то не было. Значит он не был известен страхователю. Так что пусть идут лесом. Странно, что вообще такая проблема возникла. Я всегда сам вписываю номер в полис, и это никого в СК не волнует. Они сами предлагают так делать.
Сослаться можно хоть на Конституцию. Но оснований для отказа все равно нет.Хотя и может сослаться на 944.
Статья 944. Сведения, предоставляемые страхователем при заключении договора страхования
1. При заключении договора страхования страхователь обязан сообщить страховщику известные страхователю обстоятельства, имеющие существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска), если эти обстоятельства не известны и не должны быть известны страховщику.
Существенными признаются во всяком случае обстоятельства, определенно оговоренные страховщиком в стандартной форме договора страхования (страхового полиса) или в его письменном запросе.
2. Если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем.
При заключении договора номера-то не было. Значит он не был известен страхователю. Так что пусть идут лесом. Странно, что вообще такая проблема возникла. Я всегда сам вписываю номер в полис, и это никого в СК не волнует. Они сами предлагают так делать.
Сообщение отредактировал Tun: 08 November 2005 - 12:21
#13
Отправлено 10 November 2005 - 01:22
Это не наивность, это уверенностьЭто даже не смешно Наивность радует
Определением суда сегодня дело уже принято к рассмотрению
#14
Отправлено 10 November 2005 - 04:28
Суд, скорее всего, взыщет. Хотя, ИМХО, это не совсем справедливо - но абсолютно законно.
Дело в том, что ни в протоколе, ни в постановлении, ни в справке, ни в сведениях номера VIN нет. Зато есть регистрационный номер. Продолжать?
Дело в том, что ни в протоколе, ни в постановлении, ни в справке, ни в сведениях номера VIN нет. Зато есть регистрационный номер. Продолжать?
#15
Отправлено 10 November 2005 - 08:51
AnD77
А сроки у вас и впрямь сильно быстрые...
Дык, надо же тупую позицию начальства как-то отстаивать. Хотя бы с помощью уверенного внешнего вида...Разговаривал с юристами страховой компании (они сами на меня вышли). Они все равно стоят на своем. Слишком уверенно. Подозрительно это
А сроки у вас и впрямь сильно быстрые...
#16
Отправлено 10 November 2005 - 13:11
Ну и что, что нет? СК имеет право запросить документы. Вот терпила приносит ПТС, СР, где все это есть. В чем проблема?Дело в том, что ни в протоколе, ни в постановлении, ни в справке, ни в сведениях номера VIN нет.
#17
-Гость-
Отправлено 10 November 2005 - 13:28
Tun
А почему бы не пойти еще далше? Ну, и ПТС нет - страховщик может обратиться с запросом в ГИБДД, да? Или водитель не установлен ГИБДД (скрылся) а потом он придет и напишет объяснение, что вот он, мол, такой красавЕц, водителем и был.
Многие забывают, что на страховщике не лежит обязанность устанавливать виновника в ДТП, собирть информацию об автомобилях и т.д. Все предельно просто - потерпевший должен предоставить все необходимые документы, из которых явно следует, что именно этот человек на этом автомобиле нарушил такой-то пункт правил, в результате чего причинен вред на такую-то сумму.
А то затрахали, чесслово - приходят со справкой ГИБДД, в которой указано: "показния водителей противоречивы" по материалам видно, что двое двигались в одном направлении, по разным полосам, ну и с интервалом не разобрались. И начинается - один кричит, что все очевидно, тот с левой на правую перестраивался, т.к. заканчивал обгон, второй кричит, что тот, что справа - объезжал препятствие... всем все понятно, все чего-то хотят, один только вредный страховщик не желает платить.
А почему бы не пойти еще далше? Ну, и ПТС нет - страховщик может обратиться с запросом в ГИБДД, да? Или водитель не установлен ГИБДД (скрылся) а потом он придет и напишет объяснение, что вот он, мол, такой красавЕц, водителем и был.
Многие забывают, что на страховщике не лежит обязанность устанавливать виновника в ДТП, собирть информацию об автомобилях и т.д. Все предельно просто - потерпевший должен предоставить все необходимые документы, из которых явно следует, что именно этот человек на этом автомобиле нарушил такой-то пункт правил, в результате чего причинен вред на такую-то сумму.
А то затрахали, чесслово - приходят со справкой ГИБДД, в которой указано: "показния водителей противоречивы" по материалам видно, что двое двигались в одном направлении, по разным полосам, ну и с интервалом не разобрались. И начинается - один кричит, что все очевидно, тот с левой на правую перестраивался, т.к. заканчивал обгон, второй кричит, что тот, что справа - объезжал препятствие... всем все понятно, все чего-то хотят, один только вредный страховщик не желает платить.
#18
Отправлено 10 November 2005 - 13:53
Не надо доводить до абсурда. Автомобиль однозначно идентифицируется VIN. Если этот VIN не указан в справках, а угказан ГРЗ, то при помощи ПТС соответствие устанавливается за 5 сек. Можно конечно тупить и посылать терпил с надеждой что часть из них в суд не пойдет. 10 старушек - рупь.
#19
Отправлено 10 November 2005 - 15:02
Tun
если он у страховщика есть перед глазами. совсем не проблема страховщика собирать эти бумажки.то при помощи ПТС соответствие устанавливается
#20
Отправлено 10 November 2005 - 15:27
Deadly
Если конечно терпила встает в позу и отказывается представлять ПТС - тогда да. Но страховщики и так, как минимум, СР всегда требуют. Там тоже все эти данные есть.
Да и что от этого выиграет страховщик? Ну получит иск и проиграет. Разве только рассчет на статистику обращений в суд. Но тухло это и мерзко.
Да никто не говорит, что обязан. Это просто обычная добросовестность.совсем не проблема страховщика собирать эти бумажки.
Если конечно терпила встает в позу и отказывается представлять ПТС - тогда да. Но страховщики и так, как минимум, СР всегда требуют. Там тоже все эти данные есть.
Да и что от этого выиграет страховщик? Ну получит иск и проиграет. Разве только рассчет на статистику обращений в суд. Но тухло это и мерзко.
#21
-Гость-
Отправлено 10 November 2005 - 16:33
Tun
Фигасе... То есть, для того, чтобы терпила получил бабло, страховщик должен искать, сопоставлять, сравнивать и т.д.? Да, действительно. А почему бы и нет. Обычная добросовестность. то-то я гляжу, наши страхователи совсем офуели - пришлют извещение и ждут, пока мы все выплатим. Самим-то им до ГИБДД дойти и документы собрать, как положено, западло... Они не обязаны действовать добросовестно. Только страховщик.Да никто не говорит, что обязан. Это просто обычная добросовестность.
#22
Отправлено 10 November 2005 - 16:48
Все предельно просто - потерпевший должен предоставить все необходимые документы, из которых явно следует, что именно этот человек на этом автомобиле
Вот потерпевший это сделал. Вот ПТС, в нем указан госномер (который в остальных документах - о самом ДТП), VIN (у нас в Новосибирске часто неактуально, поскольку 80% автомобилей - японские для своего рынка, а у них VIN'а нет), номер двигателя и кузова. Чего не хватает?
#23
-Гость-
Отправлено 10 November 2005 - 17:19
Для принятия законного решения хватает всего. Но обязан ли страховщик аналитической работой?
и еще - допустим, ситуация такая - номерной знак был на другом автомобили. Возможно? Вполне. Особенно в случае с мошенствами. А что? Очень удобно - номер только переставляй с машины на машину - и будет тебе счастье.
Если номерной знак указан и в полисе и в документах ГИБДД - можно смело забить на все. А если самому сопоставить, а потом выяснится, что номерной знак висел на другом автомобиле - то работнику страховой компангии за такую аналитическую работу больно по шапке дадут.
Да, такие случаи маловероятны, да, в отчете оценщика есть и номер и VIN, да, внешне все бело и пушисто. Но - нафига страховщику делать то, что он не должен и почему бы страхователям не делать то, что они обязаны?
и еще - допустим, ситуация такая - номерной знак был на другом автомобили. Возможно? Вполне. Особенно в случае с мошенствами. А что? Очень удобно - номер только переставляй с машины на машину - и будет тебе счастье.
Если номерной знак указан и в полисе и в документах ГИБДД - можно смело забить на все. А если самому сопоставить, а потом выяснится, что номерной знак висел на другом автомобиле - то работнику страховой компангии за такую аналитическую работу больно по шапке дадут.
Да, такие случаи маловероятны, да, в отчете оценщика есть и номер и VIN, да, внешне все бело и пушисто. Но - нафига страховщику делать то, что он не должен и почему бы страхователям не делать то, что они обязаны?
#24
Отправлено 10 November 2005 - 17:31
Ваша позиция в том, что х@ли вообще страховщик должен мозг напрягать за деньги, когда можно просто послать?Но обязан ли страховщик аналитической работой?
Навига?Но - нафига страховщику делать то, что он не должен и почему бы страхователям не делать то, что они обязаны?
1. Чтобы с этой СК еще раз заключили договор.
2. Чтобы не платить судебные издержки
#25
-Гость-
Отправлено 10 November 2005 - 17:37
Tun
Моя позиция заключается в том, что когда будут все выполнять то, что должны - тогда будет гармония и порядок. А когда страхователь сначала че-то н делает, а потом говорит, что его страховщик обижает, т.к. за него не выполняет работу - это смешно.
2. Ну, это еще вопрос, кто больше проиграет - суды очень уж любят оплату услуг представителей урезать, а деньги к моменту выплаты слегка обесценятся (как раз на сумму пошлины примерно) Вот и получается, что от лени страхователей проигрывает сам страхователь, страховая остается при своих, выигрывает государство и юристы
В общем, общественно-полезное дело творит лень!
Моя позиция заключается в том, что когда будут все выполнять то, что должны - тогда будет гармония и порядок. А когда страхователь сначала че-то н делает, а потом говорит, что его страховщик обижает, т.к. за него не выполняет работу - это смешно.
1. С таким страхователем, который свои обязанности неисполняет? Нахуяонтакойнужен1. Чтобы с этой СК еще раз заключили договор.
2. Чтобы не платить судебные издержки
2. Ну, это еще вопрос, кто больше проиграет - суды очень уж любят оплату услуг представителей урезать, а деньги к моменту выплаты слегка обесценятся (как раз на сумму пошлины примерно) Вот и получается, что от лени страхователей проигрывает сам страхователь, страховая остается при своих, выигрывает государство и юристы
В общем, общественно-полезное дело творит лень!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
