Сообщений в теме: 18

[Buka]

Прошу помочь советом, кто знает.
Сделка о передаче права собственности на а/м всегда сопровождается оформлением справки-счет.
1. Является ли сие действие государственной регистрацией сделки? Интересует в свете ст. 223 ГК РФ.
2. Можно ли признать это письменной формой сделки? Если есть практика с разъяснениями этого вопроса, был бы признателен за ссылку.

Сообщение отредактировал Buka: 08 November 2005 - 20:18

[Pilot6]

Buka

Является ли сие действие государственной регистрацией сделки?

Нет. В ПОИСК.

[Buka]

Tun, спасибо хоть матом не послали. Я-то думал, это форум, а старожилы все норовят библиотеку сделать. Помогли :-\

[barinskey]

Buka
1. Продать а/м вы можете подписав обычный договор купли-продажи...
2. Откройте и внимательно прочитайте ст.131 ГК РФ.

После этого задавать такие вопросы Вам вряд ли захочется...

[Pastic]

Сделка о передаче права собственности на а/м всегда сопровождается оформлением справки-счет.

Совершенное не всегда и совершенно не обязательно. Справка-счет - доказательство заключения договора купли-продажи комиссионером.

1. Является ли сие действие государственной регистрацией сделки? Интересует в свете ст. 223 ГК РФ.

Нет.

2. Можно ли признать это письменной формой сделки? Если есть практика с разъяснениями этого вопроса, был бы признателен за ссылку.

Да.

Специально (добрый я сегодня) - подборочка разъяснений ВС РФ:

Пунктом 3 статьи 15 ФЗ «О безопасности дорожного движения» вводится регистрация транспортных средств для целей допуска их к дорожному движению на территории РФ. Данная регистрация носит учетный технический характер, является регистрацией самого транспортного средства, а не сделки с ним и не связана с возникновением и прекращением права собственности на транспортное средство. На данные обстоятельства неоднократно указывалось Верховным судом РФ. Так в Определении судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ № 30ВП01-15 (Обзор законодательства и судебной практики Верховного суда РФ за первый квартал 2002 года, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ от 10.07.2002, Бюллетень Верховного суда РФ № 11, 2002 г.) указывается, что «Государственная регистрация договора купли-продажи автомобиля законом не предусмотрена». В Решении ВС РФ № ГКПИ99-1081 от 17.12.1999 указывается, что «выдача собственнику регистрационных документов на приобретенное им транспортное средство свидетельствует о допуске транспортного средства к дорожному движению. Сведения ГИБДД МВД России о регистрации транспортного средства не являются свидетельством о принадлежности данного транспортного средства гражданину на праве собственности». В Решении ВС РФ № ГКПИ99-566 от 13.08.1999 указывается, что «право собственности на транспортное средство возникает из сделок дарения, купли - продажи и т.п. сделок после их заключения и передачи имущества, а не после регистрации органами внутренних дел. Регистрация транспортного средства не является государственной регистрацией имущества в том смысле, которые в силу закона порождают права собственности (ст. ст. 164, 223 Гражданского кодекса Российской Федерации)».

[Buka]

barinskey , 131 - это про недвижимость. ИМХО, не ондо и тоже. Но спасибо за отклик.
Pastic : большое спасибо! Действительно, дельный ответ.

[kuropatka]

Buka

1. Является ли сие действие государственной регистрацией сделки? Интересует в свете ст. 223 ГК РФ.

А меня вот в свете п.2 ст. 164 ГК интересует, читали ли вы ее внимательно...


Pastic

добрый я сегодня

Болеешь?

[barinskey]

Buka
ОК.
Согласен. Перепутал 131 с 164. Но сути это не меняет...
Государственная регистрация сделок бывает лишь в случаях, предусмотренных законом.
Если законом ничего не предусмотрено, никакой государственной регистрации нет.

[Buka]

kuropatka , barinskey : ну так я сделками с авто занимался всего несколько раз, когда себе а/м покупал. Вчера просто вопрос задали уже вечером, и искать ответ самостоятельно было некогда. Ясно-понятно 164-ую я читал, но никогда не интересовался подробностями, есть ли закон, которым была бы предусмотрена гос.регистрация сделок с а/м или нет такого. Потому и спросил.
Надо сказать, вечером я узнал подробности проблемы - и только тогда стало ясно, что проблема лежит в иной плоскости.
Спасибо за внимание к вопросу и помощь.

Pastic, Вечером читал распечатку Вашего ответа. Что регистрация в органах БДД а/м не является государственной регистрацией - это понятно. Сейчас это уже не имеет практического значения, но для себя было интересно понять значение справки-счет. На сколько я себе представляю, любая сделка с номерным агрегатом, прицепом или а/м сопровождается оформлением такой справки. Справку оформляет некий комиссионер, который получается баланки в органах БДД, перед которыми в последствии и отчитывается об оформлении таких справок. Т.е. вся эта муторная, дорогостоящая и отнимающая массу времени и сил процедура - это всего навсего учет оборота номерных агрегатов, прицепом и а/м?
Раньше это еще и лицензируемым видом деятельности было...

[Pilot6]

Buka
Вот это неверно.

На сколько я себе представляю, любая сделка с номерным агрегатом, прицепом или а/м сопровождается оформлением такой справки.

Машину целиком, а также номерные агрегаты можно продавать при помощи сделки в простой письменной форме. А между физиками можно и в устной, но до 1 МРОТ.

Сообщение отредактировал Tun: 09 November 2005 - 20:33

[barinskey]

Tun
Представляю себе машину, оцененную в 100 рублей.
Точнее, попытку постановки ее на учет по устной сделке....:-)

[Pilot6]

Т.е. вся эта муторная, дорогостоящая и отнимающая массу времени и сил процедура

Эта процедура только для обогащения комиссионок. Уже давно нормальные люди продают машины по ДКП.

Добавлено в [mergetime]1131546927[/mergetime]
barinskey

Точнее, попытку постановки ее на учет по устной сделке....:-)

Забавно звучит, но я знаю человека, который поставил машину на учет именно по такой сделке.

[Pastic]

Сейчас это уже не имеет практического значения, но для себя было интересно понять значение справки-счет. На сколько я себе представляю, любая сделка с номерным агрегатом, прицепом или а/м сопровождается оформлением такой справки. Справку оформляет некий комиссионер, который получается баланки в органах БДД, перед которыми в последствии и отчитывается об оформлении таких справок. Т.е. вся эта муторная, дорогостоящая и отнимающая массу времени и сил процедура - это всего навсего учет оборота номерных агрегатов, прицепом и а/м?

Вся эта процедура совершенно необязательна. Даже сами правила регистрации об этом говорят:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 27 января 2003 г. N 59

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

5.1. Регистрация транспортных средств, номерных агрегатов за физическими или юридическими лицами, которые приобрели право собственности на снятые с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортные средства, номерные агрегаты на основании договора, заключенного в простой письменной форме, подписанного сторонами сделки, а также заверенного печатью, если одним из участников сделки является юридическое лицо, производится при представлении договора, заявления (приложения N 1 и N 2) и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.

5.2. Регистрация транспортных средств, номерных агрегатов за физическими лицами, которые приобрели право собственности на снятые с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортные средства, номерные агрегаты на основании договора, заключенного устно, производится при представлении заявления и паспорта транспортного средства (документа на номерной агрегат), а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.

[curium]

Я фигею с нашего народа. Все им хочется какой-то малозначительный предмет возвести в ранг святыни, создать культ и поклонятся ему. То печать как святыню носят, все пытаются в реестр ее занести, то справку-счет чуть ли не главным документом всех времен и народов назвали. Ужоснах!

Добавлено в [mergetime]1131575830[/mergetime]
ЗЫ. Хотя, справедливости ради, я встречал даже решения ФАС где было указано, что постановка на учет - суть государственная регистрация. Решение кассации при этом звучало примерно так: "чур меня, изыди!!!"

[Вано]

Справку-счет как явление гайцы до сих пор не упразднили, чтобы им легче было разобраться в документах.
Вот ситуация: стоит мент в урюпинске, юридического образования никакого. Едет машина без номеров, мент ее останавливает. Ему показывают справку-счет (бланк красивый такой, "государственный") он понимает, что машину купили в комиссионке и отпускает водилу. А если водила покажет договор купли-продажи, да еще на трех страницах, да еще с условиями, в которых дубина разберешься, мент водилу дольше держать будет.
К справке-счету еще можно транзиты оформлять, без них только 5 дней кататься можно, а потом на учет надо обязательно ставить, а с транзитами и менты меньше останавливают и кататься можно 20 дней. К договору купли-продажи транзиты комиссионным магазином не оформляются.

[Pilot6]

Вано
Без транзитов вообще ездить нельзя. А С-С вообще документом для ДПС не является.

[Вано]

Tun Если купили машину, без транзитов ездить можно пять дней.
Читаем название ст. 12.2 КОАП: "Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков".
А правила установки гос.рег.знаков следующие: "Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "транзит" или В ТЕЧЕНИЕ 5 СУТОК ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ, ТАМОЖЕННОГО ОФОРМЛЕНИЯ, СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных" (п. 3 Правил регистрации автомототранспортных средств, утв. приказом МВД от 27.01.2003 № 59).

[ГенаХа]

Содержание закона большинству известно.

Но на практике нужна справка-счет. На номерной агрегат тоже нужна. Сам продал этих номерных агрегатов немерено, и все по справкам-счетам.

Но гайцы все эти договоры вместо справки-счет искуственно блокируют. Требуется наличие обеих сторон, как минимум. Да и при этом могут послать. Сам несколько раз пробовал таким образом съэкономить, но отступался перед проблемами.

Но возможно так не везде...

Конечно, любой справедливый суд признает действия ГАИ неправомерными. Надо судиться, судиться и судиться.